Byta kamaxlar i CTR´n

[Junior]

Istvan jag var väldigt nära att bygga på en k24, men pengarna fanns inte där när jag skulle köpa då.

Jag vill inte nåt snikbygge, ska det byggas så ska det byggas på riktigt

Sen kompressor är fränt, men en sugmotor är 100 gånger fränare i mina ögon

[Istvan]

Ja jag håller med dig, ska de byggas så ska det göras riktigt, och jag förstår dig.
Klart som fan NA är fränare, men tyvärr är iaf inte jag miljonär, haha. Så hade jag nu vart ute efter mkt effekt så hade det blivit kompressor.
Visst turbo är fränt med, men kompressor är så mkt lättare, speciellt på CTR, så trångt med turbo. Och känns även mer tillförlitligt..

Drygt 440hk rotrex ctr.
<a href="" target="_blank">

10,7s på 402m..
<a href="" target="_blank">

Nää nu ska jag inte förstöra tråden mer..

MVH
István

[jeremia]

[quote name='malkolm666' date='17 Mar 2008, 16:20:29' post='471025']
Nu fungerar ju Toda kammarna riktigt fint, men annars så tycker jag att man lika gärna kan montera JDM kammarna, de ger hyfsat med effekt och man har driftsäkerhet precis som orginal. Retainers hade jag defenitivt inte lagt några pengar på, Orginalen håller mycket bättre än några titangrejer.

Är inte alltid det finns plats för orginal retainers!

[jeremia]

Hur kommer hållbarheten vara på en k24? Har svårt att tro att den kommer att hålla lika bra för tex banåka som en K20! Fattar inte varför alla har hängt upp sig så på vridet :wallbash:

[M Scotte]

Om vi ställer om frågan så kanske den blir tydligare. Är det lika liten skillnad på en B16 som en B20, om båda motorerna har samma saker monterade? Vilken hade ni kört? Skillnaden är precis lika stor som mellan en K20 och en K24. Vilken spis kör man helst en B16 på 200hk eller en B20 på 200hk?

klart man ska satsa på kammar etc till sin K20, men jag anser att saken kommer i ett helt annat ljus när man jämför mot en K24. Till min typ av körning hade det varit ett enkelt val.

[M Scotte]

Varför jag hänger upp mig på vridet är för den upplevelse jag hade under min provkörning av Stefans bil etsade sig mycket djupt. Har man känt det draget i en olättad bil, kan jag bara drömma om hur det hade känts i en 950kg EG, brutalt är nog bara förnamnet.

Jag ville inte ha en lång och utdragen diskussion med uppdelning i läger, men för en tyngre bil som CTR anser jag att vridet hade gjort extremt mycket för körbarheten.

[Istvan]

Han ska inte swappa från en D16 motor i sin EK. Utan han har redan en bra befintlig motor, som med enkla tricks, utan att behöva plocka ut motor, byta botten, slänga på sin egna topp m.m. m.m ger bra med effekt. Vilket jag inte tycker är värt allt slit..

Så det "självklara" valet är inte så lätt som du får det att låta tycker jag.

edit: sen att du tyckte den va snabb å bra drag, kan ju ha att göra med att nu under vinterhalvåret du kanske inte kört nån värre maskin att jämnföra med.
Sen mer vrid, samt små 15" hjul och även kanske en JDM låda får ju den såklart riktigt rapp.. Sätt på mina 225/45-17 så förlorar den nog lite av sin rapphet.
När jag kommer ner snart så ska du få prova min med, så ska vi se om du tycker att skillnaden är så jätte stor då

MVH

[M Scotte]

Skrev aldrig om ett val, skrev om ett perspektiv hur man resonerar. Om man resonerar som du så har man ju redan en kanonmotor i sin Vti, så varför byta till en B20?

[jeremia]

[quote name='M Scotte' date='18 Mar 2008, 21:15:56' post='471433']
Om vi ställer om frågan så kanske den blir tydligare. Är det lika liten skillnad på en B16 som en B20, om båda motorerna har samma saker monterade? Vilken hade ni kört? Skillnaden är precis lika stor som mellan en K20 och en K24. Vilken spis kör man helst en B16 på 200hk eller en B20 på 200hk?

Hänger helt på växellådan ju! 200hk är 200hk ovavsett ur vilken motor den kommer ur! Hänger inte på vridet, det hänger på effektkurvan å att man har en vxl-låda som passar den! Sen är det lättare att få en "bred" Effekt kurva ur en 2L motor änn ur en 1,6L motor det kan jag hålla med om! Men vridet som sådant gör nada!

[Junior]

Vrid is da shit måste vara skönt att inte vara beroende av att ha "rätt" växel i.

Ända nackdelen med k24 är slaget/slitage. Men det är behandlade cylinder väggar, frågan är hur det håller??

[Flygare]

Big block är endast för de stora pojkarna..

Upplevde min bil riktigt trevlig med b18c just för vridet när man körde den till vardags.

Sen så kan det inte bli sämmre me ännu mer vrid

Som sagt är det aldrig fel att gå upp i volym.. för att få billiga hk.

[Istvan]

Jämnför inte en B16 vs B20, för nu handlar det om en kammad K20 med rbc osv, mot en "BPU" K24.
Som sagt, den kammade K20 kommer ha ca 5-10hk mer än K24an, och kanske runt 20nm mindre maxvrid.
Men det kommer fattas 1000 rpm på K24 om man vill köra hyffsat safe. Så skillnaderna blir inte så enorma som en VTi mot en B20.

Släng nu upp en graf istället, säger mkt mer än en ass-dyno

MVH

[M Scotte]

Så fort graferna kommer från Redrum så kommer de upp. Jag pratar om när man står i startgroparna och bygger motor.

Men för att vända på det, hur tror du en K24 med dina mods hade gått Istvan?

[Istvan]

Men vi pratar ju om helt skilda saker, jag pratar om det killen i tråden frågar om.
Som redan har en K20 med lite BPU trim men vill få ut lite mer, visst ska man bygga från grunden så är väl klart att större är bättre.

Och även klart att en K24 hade gått bättre med mina mods än vad min gör Jag är ju inte dum.

Tyckte bara det var onödigt för han som med kammar & rbc skulle få ut bra med effekt, att riva hela motorn osv, för det ville han ju inte.
Okej, då lägger jag ner

Junior, "vrid is da shit" , ska ni säga som kört B-serie motorer hela era liv typ, men ändå körde ni höga 12or på löpande band.. haha

MVH

[Malkolm]

För min egen del om jag ska byta ventilfjädrar så plockar jag bort toppen från bilen och byter fjädrarna med toppen liggandes på bänken.
Då är ju nästan halva jobbet gjort ifall man vill byta block.

Om man då även tänkt byta vlåda/Diff eller koppling så är ju 85% av jobbet redan gjort.
Man kan köpa helt färdigbyggda bottendelar ifrån usa med smidda grejer, eller be någon här i sverige att bygga ihop det till sig.


Det är just vridet i en K24 man vinner på, det är gång på gång på gång bevisat att ge ca 30-40Nm igenom HELA registret jämfört med en K20.
Brukar även ge 20-35hk mera än "samma" K20.

Dock har jag aldrig sett en så pass låg bänkning av en K24 med "bolt-ons" som greencivics. Men han har ju vridet iaf.


Och ni som hakar upp er på varvstoppet på K24, det är då sleevat block som gäller så kan ni varva 8600-8800rpm utan problem, för det gör jänkarna. ERL rekommenderar att ha ett varvstopp på 9500rpm för dailydriving deras sleevade block med 102mm vev.

Sen sa du Istvan något om att du varvar ur ordentligt för att vid växling hamna i närheten av fullt vrid och effekt, det behöver du inte med en K24 för den har så pass mycke längre vridkurva så man hamnar i princip alltid på maxvrid.

Jag vill säga såhär: -Alla ni som älskar K20-motorn, ni kommer att älska K24-motorn ÄNNU mera! :love:

[Malkolm]

Sen lite om det här med kompressor på Kserien, kompressor passar så bra och är lätt att montera och sånt, och det passar motorkaraktären som handen i handsken.

Om jag inte redan hade börjat på mitt kompressorbygge och fick välja om helt fritt, då hade jag valt att bygga ett egen Rotrexkit, engelmännen tar ca 30k utan spridare, Intercooler och lite sånt, annars kostar det väl ca 40k för komplett kit. Jag gillar varken spridarna eller intercooler...

Man kan köpa samma Rotrexkopmressor i usa för under 3000, dvs under 18000kr, sen hade jag fixat resten själv, är inga problem om man är lite händig.


Och Istvan: Varför köra med Rotrex på en K20 när man kan köra K24 med Rotrex? :whatever:


Nu ska ni inte ta detta som att jag inte tycker om de andra kompressorkiten på marknaden, tvärtom de gör jag visst, ett komplett JRSC-ki slår allt annat på fingrarna vad gäller att på ett enkelt sätt få massor med effekt för lite pengar.


(Förresten, hur mycket varvar ni som kör med Todakammarna?)

[christer_carlsson]

Riktigt skoj att börjar diskuteras annat än bpu på K20 här på forumet

Det är nog ingen som nekar till att en trimmad k24 är mer körbar än en k20 med likvärdigt trim. Ska man bygga monstermaskin är k24 valet...
Frågan vi hade ibörjan var ju om en K24 botten med k20 topp, iövrigt standard, kan mäta sig med en kammad k20 med lull-lull. Det kanske är därför vi får olika svar.

Jag tycker fortfarande att +50hk mer än original är rimligt med k20 alternativet, då behöver vi inte tänka på om det mäts på hjulen eller i motorn eller vilken bänk det mäts i. Det finns fler bänkar än redrums

[M Scotte]

Problemet är att vi inte har en enda annan K24 att mäta mot om detta är lågt, högt etc. Vi ställde VTC som max 45 på utvalda ställen, men aldrig 50, mest för att vara safe. Samma med tändningen, ligger aldrig över 29 grader. Också för att vara safe. Trots alla odds, med "fel" grenrör, "fel" kammar så krämar denna maskin ur sig riktigt jäkla ordentligt med mos. Att plocka upp 20hk till med enkla medel ser jag som noll problem i stefans fall.

[Junior]

Isti jag har inget emot b-serie. Vrid är kul när man väl har haft det. Sen skadar det inte att ha både och typ 300hk/ 300nm ur en 2,4 liter.

[Mooseman]

<!--quoteo(post=471271:date=18 Mar 2008, 12:22:22:name=Istvan)--><div class='quotetop'>CITERA(Istvan 4 18 Mar 2008, 12:22:22) [snapback]471271[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Alla diskuterar K24 väl, och varva 8300rpm, men den har väl 100 i slag, då måste man byta en massa om man ska varva så mkt och det ska hålla.
Och genast så blir det dyrt enligt mig. Ska man hålla på att byta botten osv för lite mer vrid, så tycker jag lätt att man kan köpa ett Kompressporkitt.
Köp ett beg. rotrex från england, brukar kosta runt 30k för allting, så har man LÄTT 300WHP.

Eller köp ett nytt JR kompressorkitt för 30k med hondata, så har du också bra med effekt & vrid.

Varför har folk blivit så besatta av vrid helt plöstligt, en vältrimmad K20 har ett register som inte ens går att jämnföra med original K20/B18/B16/F20 osv.

Är man ute efter mer effekt/vrid än vad en kammad K20 kan erbjuda så är det ju överladdat som gäller enligt mig. Än att krångla med K24,
green civic fick la 1hk mer än mig med RBC osv i sin K24, då hade inte jag nåt RBC på mitt.
Visst går att få ut mer effekt, men då ska man också byta kammar på den med, genast så är man uppe i mkt mer arbete/pengar då.

My 50cents..

Sluta stirra dig blind på toppeffekts-hk. Vridet säger mer om prestandan än hästar. Ett enkelt exempel på detta hade varit att sätta din och Greencivics motorer i exakt samma bil, där hade man direkt sett skillnaden i prestanda, och den är betyldigt större än den ynka hk som saknas i din mot hans. Hans motor har minst 30Nm mer oavsett varvtal, detta gör att hans motor kommer vara snabbare i exakt samma bil. Detta är ingen kritik mot din motor Istvan, du vet att jag tycker din todakmmade motor är ett as till att gå, det är bara en enkel förklaring på hur skillnaden egentligen ligger till.
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Vart har du fått detta ifrån? Det är svept area under effekt kurvan på de varvtal man nyttjar som ger effekten i marken.

Exempel: Båda bilarna på 205/50-15. Maxvarv K24=7500. Maxvarv K20=8700. K20 växellåda.
Nyttjade varv på motorn på respektive växel(räknat från varvstopp och neråt):

_____K24__K20
1:an 7500 - 8700
2:an 2609 - 3026
3:an 2158 - 2504
4:an 1829 - 2122
5:an 2061 - 1478
6:an 1490 - 1729

Skillnaden är att bilen med K20 har kommit upp i 273 kmh på varvstopp 6:an medans K24 enbart har kommit upp i 236 kmh.
236 kmh har K20 kommit upp i redan när den passerar 7500 varv med 1300 varv kvar till sitt varvstopp.

Det är först när du analyserar vilken motor som svept störst yta under sin effektkurva i de effektiva register som redovisats ovan som du kan bedömma vilken bil som är snabbast. Detta exempel lär ju göra att K24 vinner på utväxling. Om man däremot drevade om K20 växellåda så den toppar 236 kmh vid 8700 varv så kanske utgången av rejset blir annorlunda.

Som jag ser det är det StefanSOD som har mest rätt i diskussionen. Det är rätt utväxling för ändamålet som vinner. Vi köper helt enkelt helt fel grejer till våra bilar. :wallbash:

[jeremia]

Äntligen en som har fattat detta med vrid! :thumbup:

[Malkolm]

Problemet är att vi inte har en enda annan K24 att mäta mot om detta är lågt, högt etc. Vi ställde VTC som max 45 på utvalda ställen, men aldrig 50, mest för att vara safe. Samma med tändningen, ligger aldrig över 29 grader. Också för att vara safe. Trots alla odds, med "fel" grenrör, "fel" kammar så krämar denna maskin ur sig riktigt jäkla ordentligt med mos. Att plocka upp 20hk till med enkla medel ser jag som noll problem i stefans fall.

Hur mycke tändning brukar ni/man ligga på annars? Tex i en BPUad K20?
För om jag har fattat detta rätt så är det väl i tändningen man hittar effekten?!

[Steffo]

Kanske ända upp till 35 i värsta fall på fullgas och höga varvtal...

[Junior]

Lågvarv så brukar det vara 50-40 grader på högvarv som steffo nämner ca 25-35 grader

Mindre varv mer tändning och mer varv mindre tändning.

[green_civic]

Valet mellan Toda & k24 var enkelt för mig iaf!

sugmotor med bredareregister växer inte på träd om man säger så!

såååå häftigt med lite turbosugs kännsla på de högre växlarna :worthy:

[Mooseman]

Hur pass mkt bredare register du har går inte att avgöra förrän du räknat ut hur mkt effekt du använt per ökad hastighet.

Lägg upp ett bänkningspapper så skall jag rita grafer som jämför din och istvans motors effekter, utväxlingar, svepta effekter och accelerationer. Jag ställer mig skeptisk till att din motor får så mkt bättre genomsnittsregister sett till hastighet. Man förlorar mer än man tror på att varva så pass mycket mindre. Dock kan utväxlingen i lådan sabotera min poäng eftersom din bil toppar så pass mycket mindre hastighet än Istvans.

Men låt mig få titta på siffrorna innan jag behöver motivera detta påstående.

[Carpe_Me]

Nämen, här har man legat nerbäddad 3 dagar toksjuk och trott att jag är döende.
Sen så kommer man tillbaka hit och tråden är totalt kapad från alla möjliga håll, men jag tror att jag har hittat allt jag behöver så ni kan få härja vidare här och kasta sant på varandra K20 vs. K24.


Pfff alla vet ju att en K24 bara är *beep beep beep beep* för dom som inte klarar apex i full fart :prop: