Hondaklubben

Har letat på forumet men hittar ingen exakt grad-rekommendation
angående hur de nya ventilsäten skall fräsas.

Hittar bara antydningar:
<!--quoteo--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--quotec-->... lägga till en vinkel, dvs. fyra istället för tre. Ett sk. "four angle job".<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><!--quoteo--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--quotec-->... ventilsätena får sig nya radier<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Någon som vet villka fyra vinklar man skall ha,
eller skall jag överlåta detta till Dixner o Co. ?

Edit: Original vinklarna är (i grader): 30 - 45 - 60

Du kan köra 70-45-30 som org. Eller så tar du lite rejsigare vinklar som i och för sig gör att den kommer läckare fortare än org, då tätningsytan blir kortare. Men den kommer likväl hålla i 20 000mil.

Tänk på att sätesvinklarna utgör ca 50% av flödet. Hur breda vinklarna ska vara kan du överlåta till den som ska fräsa dem, men avgastätningsvinkeln är alltid bredare för att kunna leda bort värme från ventilen. Som du ser på dina bilder du lade upp så är avgasventilerna ljusare, då de har gått varmare än insugsventilerna. Därför behöver man en bra konduktionsavledning å dessa.

Angående planing så hade jag planat av toppen 1.5mm då kommer toppen mer påminna om GSR-toppen med bättre quenchyta.
Med denna planing kommer du definitivt behöva ställbara kamdrev, men då du ska köra med eftermarknadskammar har du nog redan räknat med dessa.

Vill du kan vi ta en diskussion i öppna forumet om "quenchyta"(sätt in rätt svenskt ord här>>>......) Kan vara till nytta för andra.

Du hann svara innan jag la till Edit: i mitt inlägg.

Enligt B16A2 manualen så är det 30 - 45 - 60

Skiljer det sig från A1?
Har A1 30 - 45 - 70 ?

Nej det skiljer inte, jag som hade glömt. Ditt svar stämmer. Det man vill åstakomma är att ventilen ligger högre i sitt säte, så flödet kan komma igång fortare, sitter ventilen djupt i sitt säte tar det längre tid tills den öppnar. Detta påverkar mest lågvarvsegenskaperna. att göra ventilsätena är en vinna-vinna sak, allt förbättras, inte bara ett enskilt register.

<!--QuoteBegin-M Scotte+1 Jan 2006, 22:05:28--><div class='quotetop'>QUOTE(M Scotte 4 1 Jan 2006, 22:05:28)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Angående planing så hade jag planat av toppen 1.5mm då kommer toppen mer påminna om GSR-toppen med bättre quenchyta.

Vill du kan vi ta en diskussion i öppna forumet om "quenchyta"(sätt in rätt svenskt ord här>>>......) Kan vara till nytta för andra.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=226338"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Varför skulle toppen få en effektivare kylning genom att plana mer?

Det är också ett sätt att göra det på. Men priset är något helt annat än vanliga vinklar. Självklart mest effektivt,men man kan få rätt bra vinning av att flytta upp ventilen med vanliga vinklar.

<a href="http://www.hondaklubben.com/forum/index ... opic=20306" target="_blank">http://www.hondaklubben.com/forum/index ... c=20306</a>

Fullradie funkar bra på avgas, på insug funkar det även på en överladdad spis, men insug NA är fullradie inte speciellt bra. På en NA motor måste luften styras runt ventilen vid höga lyft och höga varv eftersom det är då du kan få in mest luft.

Därför måste halsens vinkel (den första) vara högre än original för att få längre och bättre styrning på luften vid höga lyft. På avgas är fullradie bäst pga. under avgastakten trycks avgaserna ut under högt tryck (precis som överladdning) och styrning är då av mindre betydelse för flödet jämfört med insugssidan.

Hondas svar på de ultimata vinklarna i en B16/B18 topp med steg1 (ITR/CTR) kammar är 67,5/45/30. Dessa vinklar stämmer även bra med många trimmare oavsett märke.

Du menar alltså att fullradie flödar mest (på insugssidan)? Du är i sånna fall den första jag någonsinn hört påstå detta. Vad baserar du denna teori på?

Visst finns det tvister om vilka vinklar och hur många (3/4/5) man skall använda men att fullradie skulle lämpa sig bäst (på insugsidan) är något helt nytt för mig.

Vid vilka applicationer man använder 3/4/5 vinklar eller exakta vinklar kan absolut inte jag svara på utan det är upp till flödesbänken och varier beroende på kamspecs, ventilstorlek och utformning, portutformning och vid vilket lyft man vill flöda mest. Det är precis som du säger, man får bilda sig en uppfattning på allt vad andra säger.

De flesta som håller på med toppar jag pratat med anser att fullradie lämpar sig väldigt bra när man har övertryck på insugssidan, medan på NA vill man ha vinklarna för att leda luften runt och förbi ventilen. Detta är enligt vissa bevisat genom flödesbänken medan andra hävdar motsatsen. Tror man får acceptera det och ta det som olika skolor. Man får bilda sig en egen uppfattning och det som verkar vettigast för ens eget bygge.

Det enda som vi kan vara överrens om är att ventilen alltid tjänar på att ligga högre i sätet för bättre flöde, resten är bara olika uppfattningar.

När man sätter sig in i toppar och dess uppbyggnad samt vad man kan förbättra blir man mer osäker än när man var okunnig. Då tror man att man portar kanalerna och så är det bra med det. Samt ett par vassa kammar.

Det man också ska tänka på när man flyttar ventilen uppåt är att man får högre inspänningstryck av ventilfjädarna.

Är det ingen som har lite vackra bilder så vi mindre inssatta i ämnet kan följa det ni pratar om bättre?
Mvh, Per

OK, här är det.

<!--QuoteBegin-M Scotte+2 Jan 2006, 13:51:13--><div class='quotetop'>QUOTE(M Scotte 4 2 Jan 2006, 13:51:13)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->De flesta som håller på med toppar jag pratat med anser att fullradie lämpar sig väldigt bra när man har övertryck på insugssidan,

Det enda som vi kan vara överrens om är att ventilen alltid tjänar på att ligga högre i sätet för bättre flöde, resten är bara olika uppfattningar.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Lite frågor:
- Vad menar du med "fullradie" ? Kan du rita in den i bilden?
- Behöver man inte slipa av den lilla klacken på ventilen som är markerad med röd pil ?
- hur långt bör man dra ner den sista vinkeln på 67,5 - 70 grader ?
- har jag förstått rätt, det där med att ventilen sitter djupt = högre upp i sätet ?

[attachment=14450:attachment]

Här är en taskig skiss på hur ventilen sitter när man säger högre. Du ser att ventilen behöver inte lyfta lika mycket för att börja flöda?

Cerisa linjen visar en fullradie, vilket betyder att där inte är några vinklar mer än tätningsvinkel för ventilen.

Röda strecket på din bild har jag ritat om och visar at tman kan göra en 30 graders vinkel, långdragen in på tallriken på ventilen för att tjäna lite flöde, likaså att göra en ITR-avtagning på halsen av ventilen.

<!--QuoteBegin-M Scotte+3 Jan 2006, 00:17:24--><div class='quotetop'>QUOTE(M Scotte 4 3 Jan 2006, 00:17:24)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Här är en taskig skiss på hur ventilen sitter när man säger högre. Du ser att ventilen behöver inte lyfta lika mycket för att börja flöda?

...., likaså att göra en ITR-avtagning på halsen av ventilen.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

- "Fullradie" är förstått!

Men följande för jag inte riktigt ihop:
- Hur kan man få ventilen att sitta "högre upp" i sitt säte ?
Om man avverkar material på både sätet och ventilen i inslipningsprocessen,
så borde ventilen enligt min logik hamna djupare ner i sitt säte? ( se grön pil på bilden )
- Enda sättet vad jag kan se att flytta upp ventilen är att byta till nya sätesringar eller nya bredare ventiler.

- Om man tar bort material på ventil-halsen så bör den bli svagare! ( se röd markering )
Tål våra ventiler en sådan försvagning, med tanke på att det blir hårdare belastning på dem med vassare kammar och hårdare fjädrar?

-Finns det någon ytbehandling på ventilskaftet, som påverkas av detta?



Här nedan kan du tanka hem ovanstående bild i PSD (Photoshop format)
<a href="http://www.karlstabo.se/honda/pic.php?u=84amZUv&i=1165" target="_blank"><!--coloro:red--><span style="color:red"><!--/coloro-->Högerklicka och spar<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> Byt sedan filändelse från JPG till PSD!!!

Welen, här får du en liten skiss på vad jag menar. Inget ess på photoshop direkt och inget är i skala men den ger en bra översikt av teorin i att använda en högre numerisk första vinkel på ventilsätet.

[attachment=14470:attachment]

Benci, Det är inte sjävla ventilen du lägger högre upp i sätet utan det är tätningsytan (45 gradaren) som görs "smalare" genom att göra den första "vinkelytan" bredare. Efter detta kan man göra "port-halsen" större utan att minska den första (styrande) "vinkelytan" från sin ursprungliga bredd. Bredden på tätningsytan kan ju även bibehållas samtidigt som den flyttas upp (och tillåter bredare "vinkelyta" eller större "port-hals") genom att minska bredden på "sista" vinkeln (vinkeln mot förbränningsutrymmet).

Ventilskaftet svarvar man inte ur utan man köper helt enkelt nya av valfritt märke, tex. ITR-ventiler eller Supertech.

<!--QuoteBegin-AndersL+2 Jan 2006, 11:29:01--><div class='quotetop'>QUOTE(AndersL 4 2 Jan 2006, 11:29:01)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->...
Hondas svar på de ultimata vinklarna i en B16/B18 topp med steg1 (ITR/CTR) kammar är 67,5/45/30. Dessa vinklar stämmer även bra med många trimmare oavsett märke.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
När jag lämnade in toppen till Dixner så var hans portar-kille på semester, så han skulle återkomma med frågor innan han satte stålet i toppen.

Han ringde häromdagen och sa att han skulle beställa nya ventil-stål,
och undrade om det går bra med 30/45/67,5 grader, för det var det han lättast kunde få tag på! [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... humbup.gif[/img]

Dem verkar veta vad de sysslar med.
Nu väntar jag spänt på vad kalaset kommer att kosta, för vi har inte kommit överens om något pris.