Hondaklubben

Eller är de ljudet/upplevelsen som lurar, kommer upp lite intressanta saker när man bromsar en bil [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

Verkar som orgboxen inte är så dum.

Har man sagt A så får man säga B osv...

Upp med papprena istället [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

AEM CAI har bekräftats ge bra med effekt vid flertal tillfällen.
Funkade det inge bra med itsfun chipet?

Knacksensorn klev väl in vid CAI montering [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

Blev det mindre effekt än väntat? Kan bli så om man har mappat med original luftboxen kvar och sen sätter in det i en bil med CAI. Knacksensorn går in och justerar själv vilket resulterar i mindre effekt.

Är nyfiken. Berätta nu!

Edit: Förtydligat.

originalboxen är inte i närheten av ett cai. Jag har bänkat en moddad originalbox mot ett injen cai hos rototest...ändå vann cai med 4 hästar plus att vridet är 5nm bättre.

Kan ju förstås skilja en del, då min bil inte har originalmapp..men ändå.

[img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img] <div class='quotetop'>QUOTE(Mattias @ 26 Jan 2006, 19:33:47)</div><div class='quotemain'>Knacksensorn klev väl in vid CAI montering [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=235827"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

<div class='quotetop'>QUOTE(ziggy @ 26 Jan 2006, 19:33:56)</div><div class='quotemain'>Blev det mindre effekt än väntat? Kan bli så om man har mappat med original luftboxen kvar och sen sätter in det i en bil med CAI. Knacksensorn går in och justerar själv vilket resulterar i mindre effekt.

Är nyfiken. Berätta nu!

Edit: Förtydligat.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=235828"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

<div class='quotetop'>QUOTE(christer_carlsson @ 26 Jan 2006, 19:43:15)</div><div class='quotemain'>originalboxen är inte i närheten av ett cai. Jag har bänkat en moddad originalbox mot ett injen cai hos rototest...ändå vann cai med 4 hästar plus att vridet är 5nm bättre.

Kan ju förstås skilja en del, då min bil inte har originalmapp..men ändå.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=235839"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

De har vi koll på, de är bara att de verkar vara lite mindre kondensator effekt i AEM CAI en hos org boxen. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... #>/hmm.gif[/img]
Så jag undrar om luften räcket till i "hjulhuset" de var nog mest min fråga [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... #>/hmm.gif[/img]
Sen är faktiskt org slangen in inte så liten om man jämför, så då vart pratet om nya AEM som skulle vara gröver rör på helt plötsligt väldigt intressant!
Sen undrar jag tex hur grovt intaget på Comptechs burk är?

Jag vet inte själv ännu hur mycket effekt som hittats ur K20´in [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]
Lovade att meddela så fort jag hade siffror, men jag har inte fått några själv.
Imorgon kommer allt, troligtvis runt 17-18tiden, kanske inte hinner scanna tills dess, men de löser sig, jag lovar. Har jag siffror på papper får ni siffror på HPC-forumet [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... humbup.gif[/img]

/Tommie

Ursäkta en okunnig. "kondensator effekt" !! Vad är det?

CAI(orginalet) är byggt efter SI motorn vad jag vet

ska bli intressant o se dessa siffror [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

har en Icebox liggandes på golvet brevid mig, inte orkat slänga i det i bilen ännu...

men säg att snabeln längst ut är ca 35cm omkrets, sen är det nog ungefär samma omkrets hela vägen upp men i varierande form om man säger så [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... tongue.gif[/img]

däremot tror jag absolut att det finns "tillräckligt" med luft där nere där den suger ifrån (under bilen)

försöker ta mig ork att stoppa i iceboxen i stället för min CAI kopia.
har fått för mig att boxen ger mer hk/nm än cai.

det märker vi [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

<div class='quotetop'>QUOTE(rallarn @ 26 Jan 2006, 21:46:08)</div><div class='quotemain'>ska bli intressant o se dessa siffror [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

har en Icebox liggandes på golvet brevid mig, inte orkat slänga i det i bilen ännu...

men säg att snabeln längst ut är ca 35cm omkrets, sen är det nog ungefär samma omkrets hela vägen upp men i varierande form om man säger så [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... tongue.gif[/img]

däremot tror jag absolut att det finns "tillräckligt" med luft där nere där den suger ifrån (under bilen)

försöker ta mig ork att stoppa i iceboxen i stället för min CAI kopia.
har fått för mig att boxen ger mer hk/nm än cai.

det märker vi [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=235884"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

jag säger [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... lleyes.gif[/img]

Man börjar ju undra... som sagt.

Hmm..

Vänta nu..

Det finns ju flera bänkningar som tydligt visar att CAI ger typ 15 Hk. Vi har ju bl.a Jontis som bänkat på Rototest både innan och efter CAI-montering. Så att ett CAI ger effekt kan vi se som bevisat utom all tvivel.

Skälet till att det ger effekt är ju att det tunnar ut bränsleblandningen som från början är rätt så fet.

Om man nu vill plocka effekt med ett chip så borde man ju rimligtvis tunna ut blandningen. Gör man det så blir det ju lite kaka på kaka med ett CAI, skulle kunna tänka mig att man t.o.m kan få ett sämre resultat eller i bästa fall ingen skillnad.

<div class='quotetop'>QUOTE(ziggy @ 26 Jan 2006, 20:43:12)</div><div class='quotemain'>Ursäkta en okunnig. "kondensator effekt" !! Vad är det?
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=235881"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Uppar mitt eget inlägg. Är ju nyfiken ju [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/prop.gif[/img] Har aldrig hört talas om det.

Att man har ett lager utrymme med luft.
Vid pådrag finns det en reserv att ta av.
Ett cai har ingen kammare där man kan buffra luften.

Det allra bästa vore ett filter där cai't sitter
som går upp till orginal burken, där man kan ha en massa
filtrerad luft som bara "väntar" på att bli utnyttjad.
Om jag inte minns fel så har JAS luftburk 50-60
liter med "luft på lager".

Edit: Eller har jag fått allt om bakfoten?

Ska bara hitta de bromsade effekterna av ett AEM CAI mot org-box, skiljde 18hk om jag inte minns fel. Detta är för att org-boxen är skräp i jämförelse.

Tänk på att denna box även föder Stream och CRV med 50hk mindre. Om det är som jag tror så ger AEM CAI i princip ingenting på en chippad org-bil, eller är så jag helt ute och snurrar. OM, och jag säger OM det är på detta vis, fick vi negativa belackare rätt i våra teorier om att chippet tunat ut org-blandningen för att vinna effekt, alltså exakt samma effekt som ett CAI gör på en org.mapp. Och slänger man då på ett Cai som tunnar ut blandningen ytterliggare, kommer bilen inte vinna någon effekt alls, utan motorn justerar den för tunna blandingen med restriktivare tändning.

Anledningen att AEM CAI vinner så mycket effekt är inte att produkten är något NASA-projekt med superhemliga värden, utan den enkla anledningen att man tar till vara det extra bränsle bilen trycker i sig, som i detta fall resulterar i en mer effektoptimerad bränsleblandning, vilket i sin tur även chipmakarna tagit till sin hjälp för att klämma ur mer effekt. Enkelt som korvspad om siffrorna i grafen(som kommer upp) visar på väldigt liten effektökning med ett CAI monterat mot bilen med helt org-system. Och visar grafen på detta, är hemligheten bakom chippet i princip avslöjat.

<div class='quotetop'>QUOTE(Jontis @ 26 Jan 2006, 23:09:35)</div><div class='quotemain'>Att man har ett lager utrymme med luft.
Vid pådrag finns det en reserv att ta av.
Ett cai har ingen kammare där man kan buffra luften.

Det allra bästa vore ett filter där cai't sitter
som går upp till orginal burken, där man kan ha en massa
filtrerad luft som bara "väntar" på att bli utnyttjad.
Om jag inte minns fel så har JAS luftburk 50-60
liter med "luft på lager".

Edit: Eller har jag fått allt om bakfoten?
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=235919"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

<div class='quotetop'>QUOTE(M Scotte @ 27 Jan 2006, 01:17:59)</div><div class='quotemain'>Ska bara hitta de bromsade effekterna av ett AEM CAI mot org-box, skiljde 18hk om jag inte minns fel. Detta är för att org-boxen är skräp i jämförelse.

Tänk på att denna box även föder Stream och CRV med 50hk mindre. Om det är som jag tror så ger AEM CAI i princip ingenting på en chippad org-bil, eller är så jag helt ute och snurrar. OM, och jag säger OM det är på detta vis, fick vi negativa belackare rätt i våra teorier om att chippet tunat ut org-blandningen för att vinna effekt, alltså exakt samma effekt som ett CAI gör på en org.mapp. Och slänger man då på ett Cai som tunnar ut blandningen ytterliggare, kommer bilen inte vinna någon effekt alls, utan motorn justerar den för tunna blandingen med restriktivare tändning.

Anledningen att AEM CAI vinner så mycket effekt är inte att produkten är något NASA-projekt med superhemliga värden, utan den enkla anledningen att man tar till vara det extra bränsle bilen trycker i sig, som i detta fall resulterar i en mer effektoptimerad bränsleblandning, vilket i sin tur även chipmakarna tagit till sin hjälp för att klämma ur mer effekt. Enkelt som korvspad om siffrorna i grafen(som kommer upp) visar på väldigt liten effektökning med ett CAI monterat mot bilen med helt org-system. Och visar grafen på detta, är hemligheten bakom chippet i princip avslöjat.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=235961"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

NU må jag vara full och timmen är sen men [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img] , jag tror inte cai ger så mycket om alla vill tro [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... nnoyed.gif[/img] , de finns flera maskiner/motorer som ger massor utan byte av luftburk! [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/whip.gif[/img] Motorcyklar som har burkar för 300RWD men är på 150hk org tex GSXR600-1100cm2 så... [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... #>/hmm.gif[/img] och åter [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... #>/hmm.gif[/img]

Tommie som e lite full/påverkad [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... lleyes.gif[/img]

Aja, skriver mer när jag är nykter och min kvinna inte ropar.! [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/prop.gif[/img]

Hehe, ja Du är nog full..

När det gäller AEM CAI så handlar det inte om att "tro". Det handlar om vad vi alla vet, det ger runt 15 Hk på en CTR. Det har blivit bevisat gång på gång på gång i bänkningar med före och efter resultat. Så jag förstår inte riktigt vad Du är ute efter?

Att skriva att AEM CAI inte ger effekt är som att påstå att en Mini Cooper är snabb i superstage.. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img] Något vi alla vet att dom inte är.. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]

<div class='quotetop'>QUOTE(Tommie Blomqvist @ 27 Jan 2006, 03:40:39)</div><div class='quotemain'><div class='quotetop'>QUOTE(Jontis @ 26 Jan 2006, 23:09:35)</div><div class='quotemain'>Att man har ett lager utrymme med luft.
Vid pådrag finns det en reserv att ta av.
Ett cai har ingen kammare där man kan buffra luften.

Det allra bästa vore ett filter där cai't sitter
som går upp till orginal burken, där man kan ha en massa
filtrerad luft som bara "väntar" på att bli utnyttjad.
Om jag inte minns fel så har JAS luftburk 50-60
liter med "luft på lager".

Edit: Eller har jag fått allt om bakfoten?
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=235919"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

<div class='quotetop'>QUOTE(M Scotte @ 27 Jan 2006, 01:17:59)</div><div class='quotemain'>Ska bara hitta de bromsade effekterna av ett AEM CAI mot org-box, skiljde 18hk om jag inte minns fel. Detta är för att org-boxen är skräp i jämförelse.

Tänk på att denna box även föder Stream och CRV med 50hk mindre. Om det är som jag tror så ger AEM CAI i princip ingenting på en chippad org-bil, eller är så jag helt ute och snurrar. OM, och jag säger OM det är på detta vis, fick vi negativa belackare rätt i våra teorier om att chippet tunat ut org-blandningen för att vinna effekt, alltså exakt samma effekt som ett CAI gör på en org.mapp. Och slänger man då på ett Cai som tunnar ut blandningen ytterliggare, kommer bilen inte vinna någon effekt alls, utan motorn justerar den för tunna blandingen med restriktivare tändning.

Anledningen att AEM CAI vinner så mycket effekt är inte att produkten är något NASA-projekt med superhemliga värden, utan den enkla anledningen att man tar till vara det extra bränsle bilen trycker i sig, som i detta fall resulterar i en mer effektoptimerad bränsleblandning, vilket i sin tur även chipmakarna tagit till sin hjälp för att klämma ur mer effekt. Enkelt som korvspad om siffrorna i grafen(som kommer upp) visar på väldigt liten effektökning med ett CAI monterat mot bilen med helt org-system. Och visar grafen på detta, är hemligheten bakom chippet i princip avslöjat.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=235961"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

NU må jag vara full och timmen är sen men....
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=235978"><{POST_SNAPBACK}></a></div>
</div>
Där har vi svaret! Du är utom all rim och reson.... [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... cheers.gif[/img]

<div class='quotetop'>QUOTE(Jontis @ 26 Jan 2006, 22:09:35)</div><div class='quotemain'>Att man har ett lager utrymme med luft.
Vid pådrag finns det en reserv att ta av.
Ett cai har ingen kammare där man kan buffra luften.

Det allra bästa vore ett filter där cai't sitter
som går upp till orginal burken, där man kan ha en massa
filtrerad luft som bara "väntar" på att bli utnyttjad.
Om jag inte minns fel så har JAS luftburk 50-60
liter med "luft på lager".

Edit: Eller har jag fått allt om bakfoten?
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=235919"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Ok, då är jag med. Och det låter ju vettigt. Frågan är då om verkligen originalboxen kan "lagra" så mycket luft så att det gör ngn skillnad. Det tror inte jag.
Om den lagrar luft så tror jag att det högst rör sig om ett par, tre liter, och med tanke på hur mycket luft en motor suger i sig så ger det kanske liiiiite extra effekt i ca 1/2 sekund !? Och den effekten ligger nog inom gränsen för mätfel skulle jag tro.
Men om man sen räknar på röret och originalfiltret så ger inte originalboxen mer hk än ett CAI. Det är bevisat flera ggr.

Olyckligtvis, pga att jag är en så trött herre så missa vi bromsning med org mot AEM, de kommer ske i nästa vecka.
Itsfun kommer lägga upp siffror om 4timmar där vi ser hur allt gick.
Jag hämtar bilen om ca 2timmar, så vi fick aldrig testa om org var minst lika bra, även om CR-V har samma luftburk eller ej.

Orgburken har som sagt ett alldeles för begränsat flöde för att vara jämförbart med ett bra cai tex AEM...inget konstigt med det, orgboxen är ju en kompromiss i förhållande till bilens orginalutförande. Sen att jag gillade Mugens luftburk 10ggr mer än AEM cai är en annan femma hehe... [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... humbup.gif[/img]

Det behöver inte ni konstatera Tommie, då bla Jontis gjort bänkning på rototest med och utan AEM Cai och vann de ca 20hk vi pratar, det är redan bevisat.

<div class='quotetop'>QUOTE(M Scotte @ 27 Jan 2006, 12:28:57)</div><div class='quotemain'>Det behöver inte ni konstatera Tommie, då bla Jontis gjort bänkning på rototest med och utan AEM Cai och vann de ca 20hk vi pratar, det är redan bevisat.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=236047"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Men Har han AEM?
Sen prva han bromsa med bara avgas, sen CAI?

Jontis bromsade sin bil helt org för bilsport. Efter det när han jobbade på speedworks bromsades den igen och det skiljde över 22hk med AEM och avgas. I USA har RSX:er bromsats före och efter AEM CAI och vunnit cirkus 17-20hk. Hondatuning körde ett megatest på RSX type S CAI 2002 och då vann AEM CAI med sina 19hk mot org-box.

Detta är något som är välkänt i klubben och väldigt mycket tid har lagts ned för att hitta alternativa källor som stärker denna uppfattning, men det är som sagt fyra år sedan.

<div class='quotetop'>QUOTE(No 666 @ 27 Jan 2006, 11:28:49)</div><div class='quotemain'>Orgburken har som sagt ett alldeles för begränsat flöde för att vara jämförbart med ett bra cai tex AEM...inget konstigt med det, orgboxen är ju en kompromiss i förhållande till bilens orginalutförande. Sen att jag gillade Mugens luftburk 10ggr mer än AEM cai är en annan femma hehe... [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... humbup.gif[/img]
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=236046"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Sen att Mugens kolfiberluftbox kostar en 5-7k (eller vad den nu ligger i för pris?) är ju också en helt annan femma [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]

Som sagt måndag, då vet vi alla hur bra AEM CAI är, och hur bra Honda orginal är. Sen kanske vi gör Honda orginal i en Itsfun uppdatering [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img] men om de blir så delar jag med mig så klart, tror vi kikar lite på snorkeldelen ev, de är allt.

<div class='quotetop'>QUOTE(Tommie Blomqvist @ 27 Jan 2006, 17:51:25)</div><div class='quotemain'>Som sagt måndag, då vet vi alla hur bra AEM CAI är, och hur bra Honda orginal är. Sen kanske vi gör Honda orginal i en Itsfun uppdatering [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img] men om de blir så delar jag med mig så klart, tror vi kikar lite på snorkeldelen ev, de är allt.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=236241"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Fast jag förstår inte vad det är som inte fastnar ?

Det är ju redan bevisat, Q's chip är ju uttänkt för en bil med standard box det gav ingen effektökning med cai och avgas för att bilen kanske skulle ha fått lite mer bränsle vid dem modsen.

Att ett cai skulle ge 20hk är befängt, usa grabbarna har bänkningar på allt med galna resultat som ingen sund människa kan tro på.

Jontis bil gav 15hk extra efter avgas och filter och inte 20-22hk....

Orginalboxen är knappast skit på ep3 eller övriga bilar den sitter på, varför skulle honda som i övrigt är så grymma på allt enligt alla vara helt dumma i huvet när det gäller luftboxar?

Om honda trodde att boxen inte klarade att flöda för mer än 150hk skulle den knappast sittat på en 220hk type-r puffra.
Jag vet att orginalboxen har god potensial om den matas med kall luft.
Man behöver inte vara ett geni för att se att orgboxen är riktigt bra utformad.

Honda har alltid gjort bra luftboxar till sina busbilar tex s2000,ITR,NSX och VTI.

Kan någon nämna ett riktigt raceteam som kör cai???

<div class='quotetop'>QUOTE(Kraft @ 27 Jan 2006, 20:02:15)</div><div class='quotemain'>Att ett cai skulle ge 20hk är befängt, usa grabbarna har bänkningar på allt med galna resultat som ingen sund människa kan tro på.

Jontis bil gav 15hk extra efter avgas och filter och inte 20-22hk....

Orginalboxen är knappast skit på ep3 eller övriga bilar den sitter på, varför skulle honda som i övrigt är så grymma på allt enligt alla vara helt dumma i huvet när det gäller luftboxar?

Om honda trodde att boxen inte klarade att flöda för mer än 150hk skulle den knappast sittat på en 220hk type-r puffra.
Jag vet att orginalboxen har god potensial om den matas med kall luft.
Man behöver inte vara ett geni för att se att orgboxen är riktigt bra utformad.

Honda har alltid gjort bra luftboxar till sina busbilar tex s2000,ITR,NSX och VTI.

Kan någon nämna ett riktigt raceteam som kör cai???
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=236347"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Mmm, därför Mugen byggde vidare på orginalboxen...[img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... humbup.gif[/img]

Självklart måste orginalboxen vara en kompromiss på flöde, rening etc. Inget som säger att orginalboxen måste ha ett optimalt flöde från fabrik utan bara en optimal kompromiss. Sätta tillbaka orginalboxen är som att stoppa bananer i avgaset ju, känns så iaf... [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /wohow.gif[/img]

Men att köra orginalbuss är kultigt ju... [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... #>/sun.gif[/img]

<div class='quotetop'>QUOTE(Kraft @ 27 Jan 2006, 20:02:15)</div><div class='quotemain'>Att ett cai skulle ge 20hk är befängt, usa grabbarna har bänkningar på allt med galna resultat som ingen sund människa kan tro på.

Jontis bil gav 15hk extra efter avgas och filter och inte 20-22hk....

Orginalboxen är knappast skit på ep3 eller övriga bilar den sitter på, varför skulle honda som i övrigt är så grymma på allt enligt alla vara helt dumma i huvet när det gäller luftboxar?

Om honda trodde att boxen inte klarade att flöda för mer än 150hk skulle den knappast sittat på en 220hk type-r puffra.
Jag vet att orginalboxen har god potensial om den matas med kall luft.
Man behöver inte vara ett geni för att se att orgboxen är riktigt bra utformad.

Honda har alltid gjort bra luftboxar till sina busbilar tex s2000,ITR,NSX och VTI.

Kan någon nämna ett riktigt raceteam som kör cai???
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=236347"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Exakt...räkna med runt 15 hästar om avgaset byts samtidigt.

Jag tyckte faktiskt att org.boxen såg riktigt bra ut....det är ju en variant av en "icebox" Den tar luft från grillen direkt, där borde den kunna suga bättre än i hjulhuset, sedan blåser den ju rätt på filtret i stort sett. Jag kör med ett K&N filter tillsammans med hondatas modd-tips. Hade gärna sett en bättre och större anslutning från grillen till boxen annars trodde jag på den.

Ändå får den spö av mitt cai. Min mapp är avsedd för ett cai, men kan mappen verkligen göra så mycket att det inte märks på tommies bil???

Tycker det var intressant...det häringa!