Hondaklubben

tja sitter å funderar på om jag ska klä grenröret me avgasbandage. men till vilken nytta? varför gör man det

Ingen ide att ha det på en sugmotorbil. Man har det på en turbomotor för att behålla avgasenergin in till turbinen och på så sätt få snabbare respons och högre kapacitet från turbon.

<div class='quotetop'>QUOTE(Honda4ever @ 17 Mar 2006, 16:41:24)</div><div class='quotemain'>Ingen ide att ha det på en sugmotorbil. Man har det på en turbomotor för att behålla avgasenergin in till turbinen och på så sätt få snabbare respons och högre kapacitet från turbon.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=257726"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>
det är väl visst mening att ha på en sugmotor du isolerar ju delvis värmen grenröret så att det inte blir lika varmt i motorrummet, och på många hondor har du kylaren aldeles framför grenröret.

Finns lite olika åsikter om det, vissa menar att det är bra med det, andra att man inte ska ha det, sök lite va en väldigt lång diskution om detta för ett tag sen, kanske på det gammla forumet

<div class='quotetop'>QUOTE(xzbatt @ 17 Mar 2006, 16:04:04)</div><div class='quotemain'><div class='quotetop'>QUOTE(Honda4ever @ 17 Mar 2006, 16:41:24)</div><div class='quotemain'>Ingen ide att ha det på en sugmotorbil. Man har det på en turbomotor för att behålla avgasenergin in till turbinen och på så sätt få snabbare respons och högre kapacitet från turbon.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=257726"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>
det är väl visst mening att ha på en sugmotor du isolerar ju delvis värmen grenröret så att det inte blir lika varmt i motorrummet, och på många hondor har du kylaren aldeles framför grenröret.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=257735"><{POST_SNAPBACK}></a></div>
</div>

Räcker inte kylaren som den är då? Du har ju luftgenomströmningen från kylaren, dvs värmen kommer inte "åt" den i någon större utsträckning.

<div class='quotetop'>QUOTE(Honda4ever @ 17 Mar 2006, 15:41:24)</div><div class='quotemain'>Ingen ide att ha det på en sugmotorbil.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=257726"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

[img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /blink.gif[/img] hålla nere tempen i motorrummet kanske?
jag kommer tveklöst köra med iaf

ok ne det va mäst en tanke bara. tycker man ser det på dom flesta bilar men men. det finns ju rätt mycket små saker som man kan göra...

håller nere tempen men å andra sidan så är de inte så bra då de suger åt sig fukt vilket gör att avgaset rostar mycket fortare...

finns andra behandlingar som ger liknande fördelar men utan rostrisken...

är inte avgasbandage typ svindyrt?

hur långt skall man linda?

vad kostar juxet?

har man ett rostfritt grenrör så rostar det inte.

nej det är inte svindyrt..har för mig tex Dalhems tar ca 500kr för 30m.

håller nere tempen ganska markant mot ett olindat rör.
men visst,beror samtidigt på hur pass mycket man lindat.

Vad är anledningen till att ni vill hålla ner tempen i motorrummet? Det viktiga är ju att den inte suger i sig varm luft men det löser ni ju med ett CAI.

<div class='quotetop'>QUOTE(Honda4ever @ 17 Mar 2006, 23:11:37)</div><div class='quotemain'>Vad är anledningen till att ni vill hålla ner tempen i motorrummet? Det viktiga är ju att den inte suger i sig varm luft men det löser ni ju med ett CAI.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=257958"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

lufttempen i motorrumet på verkar ju tempraturen på alla motordelar, några få grader gör mkt.
ett cai gör ju att luften har väldigt lång väg att gå innan den är inne i toppen.
så kort och rak väg som möjligt är det optimala.
jag har ca: 10-15cm väg in i toppen på alla 4 cyl, utan filter med 4st 360 trattar rakt upp. (ITB)
för mig är det extremt viktigt med tempen i motorrumet.

<div class='quotetop'>QUOTE(JG @ 18 Mar 2006, 11:31:57)</div><div class='quotemain'><div class='quotetop'>QUOTE(Honda4ever @ 17 Mar 2006, 23:11:37)</div><div class='quotemain'>Vad är anledningen till att ni vill hålla ner tempen i motorrummet? Det viktiga är ju att den inte suger i sig varm luft men det löser ni ju med ett CAI.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=257958"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

lufttempen i motorrumet på verkar ju tempraturen på alla motordelar, några få grader gör mkt.
ett cai gör ju att luften har väldigt lång väg att gå innan den är inne i toppen.
så kort och rak väg som möjligt är det optimala.
jag har ca: 10-15cm väg in i toppen på alla 4 cyl, utan filter med 4st 360 trattar rakt upp. (ITB)
för mig är det extremt viktigt med tempen i motorrumet.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=258102"><{POST_SNAPBACK}></a></div>
</div>

Sant att värmen påverkar alla delar i motorrummet, så även röret från filterboxen till insuget. Nu till hur mycket det gör.Säg att du varvar 7000rpm med en CTR. Den har 2L slagvolym...alltså suger den i sig 7000 liter luft per minut., det är 117 liter luft per sekund. Volymen av röret som transporterar luften från filtret till insug kanske rymmer 5 liter (3 tums rör som är lite drygt en meter). Det betyder att den något varmare luften utan bandage värms under 0,04 sekunder....alltså fyra hundradelar.
Jag står fast vid att skillnaden inte är mätbar men motbevisas gärna med någon form av mätning. Jämfört med turbomotorer så har ju sugisarna rena vinterklimatet under huven.

<div class='quotetop'>QUOTE(Honda4ever @ 18 Mar 2006, 11:54:53)</div><div class='quotemain'>Sant att värmen påverkar alla delar i motorrummet, så även röret från filterboxen till insuget. Nu till hur mycket det gör.Säg att du varvar 7000rpm med en CTR. Den har 2L slagvolym...alltså suger den i sig 7000 liter luft per minut., det är 117 liter luft per sekund. Volymen av röret som transporterar luften från filtret till insug kanske rymmer 5 liter (3 tums rör som är lite drygt en meter). Det betyder att den något varmare luften utan bandage värms under 0,04 sekunder....alltså fyra hundradelar.
Jag står fast vid att skillnaden inte är mätbar men motbevisas gärna med någon form av mätning. Jämfört med turbomotorer så har ju sugisarna rena vinterklimatet under huven.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=258113"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

det kräver ju att du då exempelvis ligger på 7000rpm hela tiden för att ha den hastigheten på luften.
vid växlingar, sjunker varvet.
vid starter på strippen och liknande är du väldigt beroende av det jag förklarat tidigare.

edit: ett cai rymmer väldigt mkt mer än 5 liter luft.
bara insuget med plenum och spjäll är redan uppe i ett par liter, beroende på modell.
ett cai rymmer sedan väldigt mkt, då de brukar vara väldigt långa och böjda på flera ställen som bromsar farter på insugsluften, och när farten bromsas så stiger tempen även.

hade man haft extremt låg utomhustemp, minusgrader exempelvis, så kan jag gå med på att avgasbandaget kanske inte gör någon jätte märkbar skillnad på en bpu trimmad honda med cai.
men en svettig sommardag på ammaboda exempelvis, där man får stå igång med motorn en bra stund innan du ska köra osv för att inte tappa vattentempen och olje tempen.

<div class='quotetop'>QUOTE(JG @ 18 Mar 2006, 11:59:11)</div><div class='quotemain'>det kräver ju att du då exempelvis ligger på 7000rpm hela tiden för att ha den hastigheten på luften.
vid växlingar, sjunker varvet.
vid starter på strippen och liknande är du väldigt beroende av det jag förklarat tidigare.

edit: ett cai rymmer väldigt mkt mer än 5 liter luft.
bara insuget med plenum och spjäll är redan uppe i ett par liter, beroende på modell.
ett cai rymmer sedan väldigt mkt, då de brukar vara väldigt långa och böjda på flera ställen som bromsar farter på insugsluften, och när farten bromsas så stiger tempen även.

hade man haft extremt låg utomhustemp, minusgrader exempelvis, så kan jag gå med på att avgasbandaget kanske inte gör någon jätte märkbar skillnad på en bpu trimmad honda med cai.
men en svettig sommardag på ammaboda exempelvis, där man får stå igång med motorn en bra stund innan du ska köra osv för att inte tappa vattentempen och olje tempen.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=258116"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Jo, det krävs att man ligger på 7000 rpm men det är ju det varvtalet som ör intressant egentligen. Slökör man spelar det ingen roll vad temperaturen är eftersom man ändå inte vill åt prestandan just då. Det är när man kör fullt ut man vill ha så bra förutsättingar som möjligt och då har man kanske ett medelvarvtal på 7000 rpm?

Vid starter är du väl beroende av bra fäste i första hand?

Ok, jag uppskattade bara rörets längd men köper det du säger. När du hamnar vid insuget så är förmodligen värmen från motorn större än från grenrören, dom är ju en bit bort då.

Böjar är absolut inte bra för då skapas det undertryck. Vad som händer när trycket minskar är att temperaturen minskar. Temperaturen är dock inte det väsentliga här utan tryckfallet som skapas av böjarna.

I vilket fall är inte avgasbandage speciellt dyra och det ser ganska rejsigt ut, det kanske räcker? Jag skulle inte ha några förhoppningar att hitta någon extra effekt att skriva hem om iaf.

<div class='quotetop'>QUOTE(Honda4ever @ 18 Mar 2006, 12:18:40)</div><div class='quotemain'>I vilket fall är inte avgasbandage speciellt dyra och det ser ganska rejsigt ut, det kanske räcker? Jag skulle inte ha några förhoppningar att hitta någon extra effekt att skriva hem om iaf.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=258124"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

nej, håller väll med. kanske inte är ett måste för den vanliga bpu-trimmaren, men det är ändån nån ynka hk man kan räkna, och som du nämner att för så pass små pengar så tycker jag att det är motiverat, dels för framtida effekt ökningar, race-looken, och den lilla effekt ökningen.
för oss som trimmar mer extremt är detta grymmt billiga hk. och att hålla rätt temp på insugsluften kan i en hårt mappad bil även kanske vara avgörande för hållbarheten i motorn.

<div class='quotetop'>QUOTE(Honda4ever @ 18 Mar 2006, 11:54:53)</div><div class='quotemain'><div class='quotetop'>QUOTE(JG @ 18 Mar 2006, 11:31:57)</div><div class='quotemain'><div class='quotetop'>QUOTE(Honda4ever @ 17 Mar 2006, 23:11:37)</div><div class='quotemain'>Vad är anledningen till att ni vill hålla ner tempen i motorrummet? Det viktiga är ju att den inte suger i sig varm luft men det löser ni ju med ett CAI.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=257958"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

lufttempen i motorrumet på verkar ju tempraturen på alla motordelar, några få grader gör mkt.
ett cai gör ju att luften har väldigt lång väg att gå innan den är inne i toppen.
så kort och rak väg som möjligt är det optimala.
jag har ca: 10-15cm väg in i toppen på alla 4 cyl, utan filter med 4st 360 trattar rakt upp. (ITB)
för mig är det extremt viktigt med tempen i motorrumet.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=258102"><{POST_SNAPBACK}></a></div>
</div>

Sant att värmen påverkar alla delar i motorrummet, så även röret från filterboxen till insuget. Nu till hur mycket det gör.Säg att du varvar 7000rpm med en CTR. Den har 2L slagvolym...alltså suger den i sig 7000 liter luft per minut., det är 117 liter luft per sekund. Volymen av röret som transporterar luften från filtret till insug kanske rymmer 5 liter (3 tums rör som är lite drygt en meter). Det betyder att den något varmare luften utan bandage värms under 0,04 sekunder....alltså fyra hundradelar.
Jag står fast vid att skillnaden inte är mätbar men motbevisas gärna med någon form av mätning. Jämfört med turbomotorer så har ju sugisarna rena vinterklimatet under huven.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=258113"><{POST_SNAPBACK}></a></div>
</div>

här är ett bevis, <a href="http://www.hondata.com/heatshieldgasket.html" target="_blank">Hondata</a>

om inte annat så behåller man tempen på avgaserna vilket gör att dom för sej fortare genom grenrör och avgas system...
sen är det ju inte bara insugsröret som blir varmt hela motorn blir varmare vatten, olja osv osv hur somhelst vill man ju alltid hålla så låg temperatur som möjligt i ett motorrum (inom rimliga gränser förståss)

<div class='quotetop'>QUOTE(malkolm666 4 18 Mar 2006, 13:16:04)</div><div class='quotemain'>här är ett bevis, <a href="http://www.hondata.com/heatshieldgasket.html" target="_blank">Hondata</a>
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=258142"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Bevis? Det där säger ju ingenting alls.
För det första så är det ingen avgaslinda, för det andra mäter dom temperaturen på packningen, inte effektökningen. Dock anger dom en effektökning på 4-5% med en sådan där packning så vad väntar ni på? 400 spänn för 10 häst på en CTR är ju peanuts. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... laugh2.gif[/img]

Har du Honda4ever märkt att bilen går lite bättre när det det är svalt och fuktigt/dimmigt ute?

(Lättast är det att märka på sommarn då det är varmt och torrt på dan, och på morgonen vara fuktigt/dimmigt och svalt.)

<div class='quotetop'>QUOTE(Kristian 4 18 Mar 2006, 14:12:20)</div><div class='quotemain'>om inte annat så behåller man tempen på avgaserna vilket gör att dom för sej fortare genom grenrör och avgas system...
sen är det ju inte bara insugsröret som blir varmt hela motorn blir varmare vatten, olja osv osv hur somhelst vill man ju alltid hålla så låg temperatur som möjligt i ett motorrum (inom rimliga gränser förståss)
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=258159"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Det är sant, det finns ett problem dock. När temperaturen hålls uppe med hjälp av ett bandage så behåller man även större volym på avgaserna. Detta innebär ökat mottryck i avgassystemet vilket inte är bra. Det är ju för att sänka mottrycket ni köper sportsystem.

<div class='quotetop'>QUOTE(malkolm666 4 18 Mar 2006, 14:41:56)</div><div class='quotemain'>Har du Honda4ever märkt att bilen går lite bättre när det det är svalt och fuktigt/dimmigt ute?

(Lättast är det att märka på sommarn då det är varmt och torrt på dan, och på morgonen vara fuktigt/dimmigt och svalt.)
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=258181"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Yes. Det beror på att syremängden ökar/ temperaturen sjunker.

Det är dock stor skillnad i effektökning på sänkt utetemperatur och sänkt motorutrymmestemperatur. Som vi räknat på tidigare så värmer motorn inkommande luft några hundradelar innan den går in i motorn och det är skillnaden i temperatur som gör förändringen, en förändring jag tvivlar är mätbar i effekt.

Höj däcktrycket med 0.2 bar och kasta ut reservhjulet är mitt gratistips.

<div class='quotetop'>QUOTE(Honda4ever 4 18 Mar 2006, 14:46:19)</div><div class='quotemain'><div class='quotetop'>QUOTE(Kristian 4 18 Mar 2006, 14:12:20)</div><div class='quotemain'>om inte annat så behåller man tempen på avgaserna vilket gör att dom för sej fortare genom grenrör och avgas system...
sen är det ju inte bara insugsröret som blir varmt hela motorn blir varmare vatten, olja osv osv hur somhelst vill man ju alltid hålla så låg temperatur som möjligt i ett motorrum (inom rimliga gränser förståss)
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=258159"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Det är sant, det finns ett problem dock. När temperaturen hålls uppe med hjälp av ett bandage så behåller man även större volym på avgaserna. Detta innebär ökat mottryck i avgassystemet vilket inte är bra. Det är ju för att sänka mottrycket ni köper sportsystem.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=258186"><{POST_SNAPBACK}></a></div>
</div>

mottrycket är försumbart eftersom man ofta har väldigt stor area på grenröret i förhållande till avgassystemet, men eftersom det inte är lågt eller högt mottryck jag strävar efter utan hög hastighet i avgassystemet så vill jag behålla avgaserna så varma som möjligt så länge som möjligt eftersom jag då inte får någon kondens utfällning eller liknande som hämmar flödet

(plus att katalysatorn jobbar bättre vilket ju är positivt för dom som vill vara miljömedvetna [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img] )

<div class='quotetop'>QUOTE(Honda4ever 4 18 Mar 2006, 14:53:04)</div><div class='quotemain'><div class='quotetop'>QUOTE(malkolm666 4 18 Mar 2006, 14:41:56)</div><div class='quotemain'>Har du Honda4ever märkt att bilen går lite bättre när det det är svalt och fuktigt/dimmigt ute?

(Lättast är det att märka på sommarn då det är varmt och torrt på dan, och på morgonen vara fuktigt/dimmigt och svalt.)
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=258181"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Yes. Det beror på att syremängden ökar/ temperaturen sjunker.

Det är dock stor skillnad i effektökning på sänkt utetemperatur och sänkt motorutrymmestemperatur. Som vi räknat på tidigare så värmer motorn inkommande luft några hundradelar innan den går in i motorn och det är skillnaden i temperatur som gör förändringen, en förändring jag tvivlar är mätbar i effekt.

Höj däcktrycket med 0.2 bar och kasta ut reservhjulet är mitt gratistips.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=258189"><{POST_SNAPBACK}></a></div>
</div>

Hur vet du att det är den luften som förbränns i motorn som gör skillnaden?
Det kan ju lika gärna vara fukten som kyler motorrummet (vatten kyler ju bättre än luft.) som gör att motorn går bättre.
Kan du bevisa att det är temperaturen på insugsluften som ger effektökningen? [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... #>/hmm.gif[/img]

<div class='quotetop'>QUOTE(Kristian 4 18 Mar 2006, 15:46:46)</div><div class='quotemain'>mottrycket är försumbart eftersom man ofta har väldigt stor area på grenröret i förhållande till avgassystemet, men eftersom det inte är lågt eller högt mottryck jag strävar efter utan hög hastighet i avgassystemet så vill jag behålla avgaserna så varma som möjligt så länge som möjligt eftersom jag då inte får någon kondens utfällning eller liknande som hämmar flödet

(plus att katalysatorn jobbar bättre vilket ju är positivt för dom som vill vara miljömedvetna [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img] )
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=258208"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Det är klart att grenröret har större area än avgassystemet eftersom avgaserna är större där. Det som händer när man lindar är att man flyttar värmen bakåt och det betyder att det blir trängre för avgaserna (högre mottryck), du får en flaskhals längre bak i systemet. Då föredrar jag att ha värmen på rätt ställe i mottryckshänseende, dvs i grenröret där arean är stor.

Är det hög gashastighet du är ute efter så rekommenderar jag ett mindre avgassystem.

<div class='quotetop'>QUOTE(malkolm666 4 18 Mar 2006, 17:12:01)</div><div class='quotemain'>Hur vet du att det är den luften som förbränns i motorn som gör skillnaden?
Det kan ju lika gärna vara fukten som kyler motorrummet (vatten kyler ju bättre än luft.) som gör att motorn går bättre.
Kan du bevisa att det är temperaturen på insugsluften som ger effektökningen? [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... #>/hmm.gif[/img]
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=258213"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>
va skulle d annars vara som ger effektökning?

<div class='quotetop'>QUOTE(malkolm666 4 18 Mar 2006, 16:12:01)</div><div class='quotemain'>Kan du bevisa att det är temperaturen på insugsluften som ger effektökningen? [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... #>/hmm.gif[/img]
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=258213"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Man vill ha så mycket syre som möjligt till motorn och helst så kall som möjligt också....det kan vi väl vara överens om?
Anledningen till detta är att ju mer syre motorn flödar, desto mer bränsle kan du tillsätta vid ett givet lambdaförhållande. Mycket antänt bränsle = mycket effekt.

Allmänna gaslagen säger: PV=nRT
P= Trycket (atmosfärstrycket i detta fall) är konstant
V= Volymen (2 liters slagvolym i detta fall) är konstant.
n= Mängden syre, ej konstant.
R= 8.31 har jag för mig....ett konstant värde.
T = Temperaturen

Eftersom P, V och R är konstant i det här fallet kan vi bara laborera med n och T.
Minskar T så måste n (syremängden) öka för att de övriga variablerna skall hållas konstanta. Med ökat syre kunde vi ju tillsätta mer bränsle och få mer effekt (dessutom kan man köra med aggresivare tändkurva om tempen är lägre).

DÅ är frågan. Hur mycket sänker avgasbandaget insugstemperaturen?
Jag gissar att det ökar mottrycket i avgassystemet betydligt mycket mer än det sänker insugstempen så risken finns att du får MINDRE effekt med avgasbandage.

<div class='quotetop'>QUOTE(hamedius 4 18 Mar 2006, 16:31:49)</div><div class='quotemain'>va skulle d annars vara som ger effektökning?

<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=258227"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Som jag skrev i inlägget:

<div class='quotetop'>QUOTE(malkolm666 4 18 Mar 2006, 16:12:01)</div><div class='quotemain'>Hur vet du att det är den luften som förbränns i motorn som gör skillnaden?
Det kan ju lika gärna vara fukten som kyler motorrummet (vatten kyler ju bättre än luft.) som gör att motorn går bättre.
Kan du bevisa att det är temperaturen på insugsluften som ger effektökningen?[img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... #>/hmm.gif[/img]
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=258213"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Honda4ever: Med ditt resonemang om allmäna gaslagen så svarar du ju själv på din fråga om vad kallare temperatur gör, ser du inte kopplingen med svalare motor/motorrum?

<div class='quotetop'>QUOTE(malkolm666 4 18 Mar 2006, 16:59:25)</div><div class='quotemain'>Honda4ever: Med ditt resonemang om allmäna gaslagen så svarar du ju själv på din fråga om vad kallare temperatur gör, ser du inte kopplingen med svalare motor/motorrum?
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=258239"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Kallare insugstemperatur pratar jag om, det är inte samma sak som kallare motorrum. Jag har ju gjort en överslagsräkning om hur lång tid uteluften befinner sig i ett rör som värms av motorrummet. Om du tror att dom hundradelarna tillsammans med något sänkt temperatur gör någon skillnad för insugstempen så tycker jag att du ska köpa en avgasbinda.
För att sätta saker i ett perspektiv. Vad har ni för skillnad på insugstemperaturen med ett CAI och utetemperaturen idag?

Bandage passar förövrigt bra där man har närliggande sladdar/kontakter och annat känsligt som man vill skydda mot värmestrålning.