Hondaklubben

Hur skör är egentligen drivlinan? Måste man uppgradera allt för att de ska hålla för låt oss säga 60hk till? Sen va de någon som sa här, minns dock inte vilken, som sa att bilen blir i princip okörbar då allt ladd kommer så högt upp i registret, stämmer det? Vilka mer bekymmer kan man stöta på när man ska överladda en S2k?
Hoppas någon har lite info!

Vem har sagt att bilen är okörbar? Med kompressor är bilen egentligen mer körbart än med turbo, då bilen känns precis som en sugmotor.
Kompressorn funkar hur bra som helst men du får inte de bottenvridet som du får med turbo.
Du kan byta remhjul och ladda på upp till 1.2bar nästan. Men det fungerar som så att vill du ha 1 bar vid 9000 så har du hälften vid 4500varv. Du kan inte komma upp till max laddtrycket och släppa ut överflödet via nån wastegate.
Och hur bra drivlinan håller beror på hur du kör, kör du massa starter med dumpade kopplingar då riskerar du drivlinan snabbare.

Om jag köper S2k nån dag är kompressor givet :thumbup:

Det är väl bara Vortechkompressorn ala centrifugal som ger ett sånt stigande laddtryck. Jag har för mig att Micke&Ulle tyckte att Vortech inte va något att ha då det var precis så som Yashar säger ang. laddtrycket, det är väl mera Vrid och botteneffekt som 2kn egentligen behöver?!

men om man "bara" vill ha lite extra knuff och inte söker några monstereffekter så tror jag at vortechsatsen med Aftercooler är ett bra aöternati! :thumbup:

Jag infliker med lite info om hur laddtryck från kompressorer fungerar.

En perfekt byggd kompressor (finns inga såna) ger fullt laddtryck ändå från tomgång och hela vägen upp,
Autorotor/Lysholm är nästan perfekt och ger fullt laddtryck från ca 2000rpm och hela vägen upp.
Eaton (tex JacksonRacing samt de flesta Comptech) är hela tiden svagt stigande hela tiden och ger som synes i grafen jag lagt en bild på ungefär så är:
Vid 3000rpm 4psi
vid 6000rpm 5psi
vid 8500rpm 6psi




En centrifugalkompressor (Vortech/Paxton) fungerar rätt likt en Turbo, att när det väl börja hända något så kommer alltihopa som en ketchupeffekt, så i princip inget laddtryck alls förrens vid högre varv. Detta behöver inte vara en nackdel, tex vid start på 1an så får du fäste och kommer iväg innan laddtrycket har kommit och sen ligger man ju på höga varvtal genom resten av växlarna. På våra kära Vtec-maskiner kan man nästan jämföra det med vtec, att när vtec aktiveras så börjar laddtrycket samtidigt vara på gång från kompressorn.

Okej får tacka för svaren :thumbup: kan man använda kompressorn utan en aftercooler? Är de nån sorts piggy-back som följer med till comptech systemet?

härlig info där malkom tack så mycket, lärde mig lite där

kompressor går att använda utan aftercooler

malkolm666 skrev:Det är väl bara Vortechkompressorn ala centrifugal som ger ett sånt stigande laddtryck. Jag har för mig att Micke&Ulle tyckte att Vortech inte va något att ha då det var precis så som Yashar säger ang. laddtrycket, det är väl mera Vrid och botteneffekt som 2kn egentligen behöver?!

men om man "bara" vill ha lite extra knuff och inte söker några monstereffekter så tror jag at vortechsatsen med Aftercooler är ett bra aöternati! :thumbup:

till s2000 är väl istortsätt alla kompressor satser som finns av centrifugalkompressor typen.

det vill säga: vortech, comptech och jacksson

eller är jag ute och cyklar nu?

vad jag vet följer inget piggyback/styrsystem med till nått av kompressor satserna

Centrifugalkompressor på en S2k anser jag helt meningslöst med laddtryck beroende på varv. Det man saknar i en F20 är inte effekt efter 5000, utan innan, och med en centrifugalkompressor som comptech, vortech blir problemet bara störer.

JF. skrev:Okej får tacka för svaren :thumbup: kan man använda kompressorn utan en aftercooler? Är de nån sorts piggy-back som följer med till comptech systemet?

Jag ser det alltid som att man leker i sandlådannivån om man kör utan någon laddluftkylare samt även inte kan mappa på ett bra sätt, tänk på att du leker med en motor som begagnad kostar dig som allra minst 30k vart i varlden du en köper den.

Aftercooler ger mer effekt även vid låga laddtryck samt är även en bra livlina.
Ett bra styrsystem som Hondata Kpro eller Aem är oxå att föredra vid överladdning på en S2k.

Ska nog vänta tills kraftwerk har släppt sin nya rotex kompressor kit istället. Verkar vara mer linjär effektkurva på den.

M Scotte skrev:Centrifugalkompressor på en S2k anser jag helt meningslöst med laddtryck beroende på varv. Det man saknar i en F20 är inte effekt efter 5000, utan innan, och med en centrifugalkompressor som comptech, vortech blir problemet bara störer.

Tro mig Mickes S2000 rörde sig mycket bra med 1.2bar och kompressor. Jag körde den flera gånger själv. Du hade ändå ca 0.5bar vid mellanregistret och det ger en bra effektökning ändå. Med turbo blir bilen svårkört när det gäller bankörningen.
Med Vortech / Kompressor kitten förljer det med en FMU, walbo pump om jag inte minns fel. Detta kan du inte använda dock med spridarbyte och högre laddtryck så en AEM EMS, det enda rätta enligt mig.

Kraftwerks kit verkar rätta jämfört med vortech. Då har man bra med laddtryck redan vid 3000.

malkolm666 skrev:<!--quoteo(post=449068:date=30 Nov 2007, 13:22:46:name=JF.)--><div class='quotetop'>CITERA(JF. @ 30 Nov 2007, 13:22:46) [snapback]449068[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Okej får tacka för svaren :thumbup: kan man använda kompressorn utan en aftercooler? Är de nån sorts piggy-back som följer med till comptech systemet?

Jag ser det alltid som att man leker i sandlådannivån om man kör utan någon laddluftkylare samt även inte kan mappa på ett bra sätt, tänk på att du leker med en motor som begagnad kostar dig som allra minst 30k vart i varlden du en köper den.

Aftercooler ger mer effekt även vid låga laddtryck samt är även en bra livlina.
Ett bra styrsystem som Hondata Kpro eller Aem är oxå att föredra vid överladdning på en S2k.
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->


inte för att jag ifrågasätter dina kunskaper mr malkolm, men luften från en kompressor blir väl ändå inte i närheten så varm som från en turbo.

det jag menar är att det går att köra utan aftercooler men det blir ju givetvis bättre med, frågan är hur bra dessa aftercoolers kyler med tanke på hur dom sitter monterade!

edit: dom första kitten som kom till s2k fanns det inte ens aftercooler att köpa till.

M Scotte skrev:Kraftwerks kit verkar rätta jämfört med vortech. Då har man bra med laddtryck redan vid 3000.

Men herre gud 3000 rpm, när nyttjar du det registret. På vägen till dagis med bebis typ...

Jag menar att gillar man köra en honda som är gjord o varva med bör man knappast prata om vridmoment, speciellt inte vid 3000 rpm.
När jag läser i tråden med Mongos delsol med JR kompressor låter det mycket positivt (mycket sugen på o skaffa en) men sen kommer såna här trådar då ni sågar JR kompressorer pga dåligt vrid!!

Var god läs fakta läsningen om hk vs vrid !! :thumbup:

Men snälla människa, det är inte ens samma typ av kompressor i dessa kit. Läs på om skillnader kompressorer mellan. Finns inte bara en typ. How stuff works är en bra sida.

Varför skulle man inte vilja förbättra lågvarvsegenskaperna i en bil som saknar detta? En jämn och fin effektkurva eftersträvar man ju alltid om man tycker om körbarhet, oavsett om det är en sug- eller överladdsmotor.

Och Jari, vem vill inte ha mer vrid på ett visst register om det saknas, oavsett vad för motor man kör?

P.s 3000rpm nyttjar jag oftare än jag borde tyvärr, men svårt att hoppa över ett register i en motors varvtal.

ok, såg nu att ni diskuterade annan kompressor men jr har väl också stigande ladd med varvtalet men kanske inte lika markant då.


ps, om du inte vill hamna på 3000rpm, varva mer på tidigare växel

Jalle skrev:ok, såg nu att ni diskuterade annan kompressor men jr har väl också stigande ladd med varvtalet men kanske inte lika markant då.


ps, om du inte vill hamna på 3000rpm, varva mer på tidigare växel

Men hur menar du?! På en tidigare växel måste man ju varva 3000rpm för att komma upp i varv!

I england kör de ur 500hk med rotrex kompressorer på K20 CTR:er, de är dyra, men riktigt grymma!

MVH
István

Om man tänker på bankörning så borde väl Lysholm o eaton funka bra, ja även för vanlig gatkörning. Effektregistret ovanför vtec måste väl vara bra. Sen att det inte bär iväg som en modernare tdi på låga varv går väl att leva med.

<!--quoteo--><div class='quotetop'>CITERA</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Men hur menar du?! På en tidigare växel måste man ju varva 3000rpm för att komma upp i varv!<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Endast på ettan o där saknar man sällan kraft.

wahlsten skrev:<!--quoteo(post=449086:date=30 Nov 2007, 14:45:12:name=malkolm666)--><div class='quotetop'>CITERA(malkolm666 @ 30 Nov 2007, 14:45:12) [snapback]449086[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><!--quoteo(post=449068:date=30 Nov 2007, 13:22:46:name=JF.)--><div class='quotetop'>CITERA(JF. @ 30 Nov 2007, 13:22:46) [snapback]449068[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Okej får tacka för svaren :thumbup: kan man använda kompressorn utan en aftercooler? Är de nån sorts piggy-back som följer med till comptech systemet?

Jag ser det alltid som att man leker i sandlådannivån om man kör utan någon laddluftkylare samt även inte kan mappa på ett bra sätt, tänk på att du leker med en motor som begagnad kostar dig som allra minst 30k vart i varlden du en köper den.

Aftercooler ger mer effekt även vid låga laddtryck samt är även en bra livlina.
Ett bra styrsystem som Hondata Kpro eller Aem är oxå att föredra vid överladdning på en S2k.
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->


inte för att jag ifrågasätter dina kunskaper mr malkolm, men luften från en kompressor blir väl ändå inte i närheten så varm som från en turbo.

det jag menar är att det går att köra utan aftercooler men det blir ju givetvis bättre med, frågan är hur bra dessa aftercoolers kyler med tanke på hur dom sitter monterade!

edit: dom första kitten som kom till s2k fanns det inte ens aftercooler att köpa till.
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Det kallas fysiska lagar, komprimerar man luft oavsett metod så stiger temperaturen med 100 grader per bar man komprimerar den.
Luften är altså lika varm om den kommer från en avgasdriven eller en remdriven kompressor vid ett visst laddtryck.

där ser man, mr malkolm hade alltså en fysisk lag låg gömd i rockärmen

edit: MEN luften från en turbo kan bli betydligt varmare än 100 grader per bar!

edit 2: eller?

läste om växlade kompressorer i en tokgammal bilsport en gång, dom är små och ger i stort sett dom positiva effekterna av både turbo och kompressor i ett! alltså jämt tryck över hela registret osv. minns inte exakt hur det fungerade men ju fler växlar den hade desto jämnare tryck kunde man få. När reportaget var med var det helt nytt och fanns väl inte riktigt på marknaden men det hade visat sig enormt effektivt. Kanske nån prenumerant som har kvar den gamla bilsporten som kan informera djupare?

wahlsten skrev:där ser man, mr malkolm hade alltså en fysisk lag låg gömd i rockärmen

edit: MEN luften från en turbo kan bli betydligt varmare än 100 grader per bar!

edit 2: eller?

Om man tar en rättbyggt turbobil och en rättbyggd kompressorbil så skiljer det ingenting i lufttemp som komprimeringen ger.

Sen att många stållar tar luft bakom kylaren eller vid grenröret när dom kör turbo, och har därför en högre insugstemp till att börja med.

Kraft skrev:Det kallas fysiska lagar, komprimerar man luft oavsett metod så stiger temperaturen med 100 grader per bar man komprimerar den.
Luften är altså lika varm om den kommer från en avgasdriven eller en remdriven kompressor vid ett visst laddtryck.

Du säger ju emot dig själv lite, luftempen "stiger" avgasdriven luft har annan temperatur än kompressordriven.


Blown: Du tänker på kompressorer med variabla turbiner, dvs en kompressor med inbyggd vtec :thumbup:

ok, men det jag har i tankarna är att avgashuset på en turbo kan bli jävligt varmt närmare 800 grader kanske vid hård körning (drar bara till med nått) och kompressor huset sitter ihop med avgas huset på en turbo så det borde generera en väldans massa värme även till kompressorhuset.

medans remhuset på kompressorn inte alls blir lika varmt bara lite friktion från remens nötande och då borde kompressorhuset på kompressorn va svalt.


kraft: kan du förklara lite till hur du menar med att lufttemperaturen stiger 100 grader per bar man komprimerar luft? jag får inte ihop det hur mycket jag än tänker på det.

menar du när man komprimerar luft i en förbränningsmotor eller att luften är 100 grader högre per bar före gasspjället?

Har du kännt på en gasflaska efter att man använt den någon gång? Den blir kall, allra helst vid anslutningen kan det tom bli frost för det blir så kallt när man släpper på tryck.


Samma sak fast tvärtom när man fyller en gasbehållare, den blir varm, för luft och andra gaser (luft är ju en gas) blir varma när man komprimerar dem.



Va du inte med på fysiken i skolan?

jo så långt är jag med! :prop: men får erkänna att det var väldigt länge sedan jag gick i skolan.

wahlsten skrev:ok, men det jag har i tankarna är att avgashuset på en turbo kan bli jävligt varmt närmare 800 grader kanske vid hård körning (drar bara till med nått) och kompressor huset sitter ihop med avgas huset på en turbo så det borde generera en väldans massa värme även till kompressorhuset.

medans remhuset på kompressorn inte alls blir lika varmt bara lite friktion från remens nötande och då borde kompressorhuset på kompressorn va svalt.

Grejen här är att luften passerar denna hetta i en sådan hastighet att den inte hinner hettas upp mätbart. Visst, någon grad kanske det handlar men det känns ju helt trivialt i sammanhanget. Dock har du rätt, det blir varmare, men så pass lite att man kan försumma det.