Hondaklubben

Hittar inte riktigt vad jag söker, men skulle vilja ha någon form av generell tabell på hur mycket man kan sänka tempen i förbränningen med E85 jämfört med 98 oktan?

Gärna för överladdat.

Exempel på det jag söker:

Vid 1 bar är tempen xxx med 98 oktan
Vid 1 bar är tempen yyy med E85

Vi kan bortse från avvikelser etc, bara en grov kalkyl på hur mycket det skiljer mellan de två drivmedlen.

Jag vet allt om att E85 ger mer effekt då man kan sställa på tänding etc, men är egentligen bara ute efter hur mycket man kan sänka arbetstempen på motorn.

om jag inte minns helt fel så har etanol antändningspunkt vid 78grader å bensin vid 95, så det skiljer väl ca 10-15grader

Jo den biten är jag helt med på, fast vi mappar sällan överladd så jag haltar rätt hårt i det området. Vill bara ha en generell skala att gå efter. Om någon gjort en mappning och sett kanske att avgastempen sjunker viss procent med samma laddtryck och med e85 kontra bensin. Den jämförelsen har vi aldrig gjort, vi har inte heller mappat samma bil med olika bränsle, så jag får se mig som en nybörjare på detta område. Den enda E85 bil vi mappat egentligen är Fixxes men det säger oss inte så mycket i detta fall.

Visst kan man kyla med soppa, men för varje del kylning man vill få fetar man också blandningen och man vill ju fortfarande ligga runt 12 i af.

Ett altenativ är väl vatteninsprutning om man vill få ner temperaturen när man köra på bensin, kanske vore nått och kika lite på Scotte om du har problem med temperaturen? Det har ju blivit lite bort glömt nu för tiden har jag fått för mig när man pratar med folk om det.

Vart kanske lite OT det här men men,

/Mvh Joel

Den tanken har slagit mig, men jag hatar påhängssystem och extra saker som kan strula. Därför låter E85 som vägen att gå, den fungerar som en intercooler sig förhoppningsvis.

tack welen, har inte lika nära till att fråga en kemilärare som innan när jag jobbade på skolan. Och då Honda inte har någon Etanol-bil på vår marknad har vi ingen info om något sådant heller.

Hur många grader kan man öka tändningen med Etanol?

olika från motor till motor..

men rent "bonna" mässigt, så länge du skjuter till lagom extra sås så lambdan e ok, så brukar de säga runt 6 grader mot mappen på bensin på samma motor.



Tanken för mig är att fortsätta köra e85, så det blir mappning för min del igen. Ska se om jag kan få ihop en avgastempmätare till dess.

därav "bonna" mässigt tillägget...

Vad finns det för vinster och göra om man inte vill ändra på kompet med E85? Man är ju lite nyfiken på allt som kan ge lite mer pulver.. :thumbup:

Bara genom att byta bränsle honda motor 150-200 hästars
15hk + - beroende på mappningen.
Mappningen är juh unik på varje enskild motor så
lite svårt med exakta siffror.

men obs generellt + 4 grader över hela mappen.
The engine coolant temps were on average 15 degrees cooler.
The Exhaust gas temps were on average 200 degrees cooler.
detta på kompressor matad honda 250hk

Mvh

Man kan ju ställa fram tändningen mer vilket brukar ge lite mer hästkrafter (men det är ju ingen nyhet), men jag är tveksam om det skulle ge något på en standard K20 som redan är mappad på V-power (som din och min Mooseman). Tändningen står redan nu väldigt högt på min bil iallafall och jag är inte säker på att ställa upp den ytteligare faktiskt genererar mer krut. Däremot så kan man ju som sagt höja kompet och då köra med aggressivare tändning jämfört med vanlig bensin.

Jag har inga som helst belägg för detta mer än att jag en gång läste om en engelsk trimfirma (från en två år gammal tråd på det engelska forumet) som testade att mappa en K20 på deras motsvarighet till V-power. Där kunde de ställa tändningen så hårt utan spikningar (med rätt VTC) så det inte längre gav något extra att ställa den hårdare. Dvs den spikade inte trots att de ställde upp tändningen ytterligare några snäpp mer än vad som faktiskt gav effektökning.

Med turbo så är det ju en annan sak eftersom man borde kunna ladda hårdare eller ha högre komp utan spikningar med E85 och dessutom få lite kallare avgastemp. På en turbosnurra borde det alltså gå att få ut ganska mycket mer pulver.

oscii skrev:Bara genom att byta bränsle honda motor 150-200 hästars
15hk + - beroende på mappningen.
Mappningen är juh unik på varje enskild motor så
lite svårt med exakta siffror.

men obs generellt + 4 grader över hela mappen.
The engine coolant temps were on average 15 degrees cooler.
The Exhaust gas temps were on average 200 degrees cooler.
detta på kompressor matad honda 250hk

Mvh

Precis detta jag letade efter, en högst generell siffra, men ändå lite användbar. har du någon källa till de sista raderna?

oscii skrev:Bara genom att byta bränsle honda motor 150-200 hästars
15hk + - beroende på mappningen.
Mappningen är juh unik på varje enskild motor så
lite svårt med exakta siffror.

men obs generellt + 4 grader över hela mappen.
The engine coolant temps were on average 15 degrees cooler.
The Exhaust gas temps were on average 200 degrees cooler.
detta på kompressor matad honda 250hk

Mvh

va detta farenheit eller celcius/kelvin?

Kvittar egentligen men utgår från fahrenheit, då det säkert är från usa.

Steffo skrev:Man kan ju ställa fram tändningen mer vilket brukar ge lite mer hästkrafter (men det är ju ingen nyhet), men jag är tveksam om det skulle ge något på en standard K20 som redan är mappad på V-power (som din och min Mooseman). Tändningen står redan nu väldigt högt på min bil iallafall och jag är inte säker på att ställa upp den ytteligare faktiskt genererar mer krut. Däremot så kan man ju som sagt höja kompet och då köra med aggressivare tändning jämfört med vanlig bensin.

Jag har inga som helst belägg för detta mer än att jag en gång läste om en engelsk trimfirma (från en två år gammal tråd på det engelska forumet) som testade att mappa en K20 på deras motsvarighet till V-power. Där kunde de ställa tändningen så hårt utan spikningar (med rätt VTC) så det inte längre gav något extra att ställa den hårdare. Dvs den spikade inte trots att de ställde upp tändningen ytterligare några snäpp mer än vad som faktiskt gav effektökning.

Med turbo så är det ju en annan sak eftersom man borde kunna ladda hårdare eller ha högre komp utan spikningar med E85 och dessutom få lite kallare avgastemp. På en turbosnurra borde det alltså gå att få ut ganska mycket mer pulver.

Intressanta tankar. Om man kunde läsa lite sådant från någon med bänkresultat som visar detsamma så är det ju bara att glömma etanol. Jag är lite sugen att köra E85 tack vare att motorn går lite kallare och jag har gjort lite ändraingar som jag ändå skulle vilja mappa om tack vare. Dock letar jag för och nackdelar samt ev vinster på E85. Är ju svärt med en så hårt trimmad motor som en K20 ändå är frredan från fabrik. Gr ju inte att jämföra med så mänga andra motorer. Turbo finns det ju mkt att läsa om, men även det är ju helt ointressant tyvärr..

Mooseman skrev:Jag är lite sugen att köra E85 tack vare att motorn går lite kallare

Har du problem med att motorn går varm? Isf vad olja, vatten, avgas ?

Har läst runt lite och många har problem med att etanol tränger igenom på nåt sätt och går in i oljan, vilket bidrar till att man fårbyta olja väldigt ofta.
Är det några utav er här som kör etanol som lagt märke till detta?

kan det va så att etanol är mer lättflytande och på så sätt rinner lättare förbi kolvringarna än bensin, för man får ju bensin i oljan på en vanlig motor också, eller är det helt enkelt så att etanol försämrar oljan mer än bensin?

Körde nog ca 400 mil på ett oljebyte i ettåttan som mest..
märkte inget på varken konsistens på oljan eller lukt.

Jag har heller aldrig märkt något, är uppe i 1500 - 2000 mil med E-85 inga konstigheter med oljan vad jag har märkt.
Jag tror snarare att det är ett problem för folk som "fiskör" och kör mycke korta sträckor så att oljan inte hinner bli ordentligt varm, etanolen (och bensinen åxå för den delen) förångas ju om oljan blir ordentligt varm (självklart så stannar väll alltid lite kvar i oljan men troligen inte samma mängder)

Känns också som att de som har problem med att etanolen rinner ner, att de kör väldigt fett, att allt hinner inte antända, och det med kombinationen att Etanol kanske är lite tunnare, mer lättflytande, har gjort at det runnit igenom. Tycker det låter konstigt dock, borde hända lika lätt på bensin kan man tycka..

MVH

Har kört på Etanolen sen i somras, än så länge tummen upp.
använder Hondan varje dag, så gott som.
MvH

Det är ett problem att etanolen rinner igenom, men kör man hårt är problemet så klart mycket mindre, och egentligen inget man behöver bryr sig om på våra bilar om man inte har sliten motor. Kör man så man byter olja två gånger om året eller likn kommer aldrig etanolinnehållet i oljan vara något problem.

Okay då har man fått bra referenser på att de kan funka. Får nog tänka om man ska köra på etanol.

Nån som har kört etanol ihop med smidda eftermarknads kolvar?? Jag tror med att med lösare kolvspel kan påverka rinnandet ner till oljetråget.

Desto lösare kolv/ringspel, borde generellt öka genomrinningen, men det borde bara vara i uppvärmningsfasen, efter att alla material fått rätt temp borde problemet vara minimalt.

I tunga fordon såsom bussar och lastbilar med etanol har dom haft mycket problem med att etanol rinner igenom och när den blandas med oljan så blir oljan som sirap. Detta beror dock mest på att dom kör e95 istället för e85 i tunga fordon vilket är renare etanol med tändförstärkare. Som jag fick detta förklarat så var det tändförstärkaren som gjorde oljan som sirap. Så det bör absolut inte vara någon fara för oss som är vana att byta olja vid 1000mil eller tightare.

En tanke som kanske är helt sned som jag tänkte på borde vara att högre komp= lättare genomrinning? Alternativt att detta ger mindre genomrinning då förbränningen är mer komplett.

den största genomrinningen borde väll vara under kompressionstakten? under arbetstakten så rör sej ju kolven neråt och kolvringarna har ordentligt med tryck på sej för att täta mot cylinderväggen...

xzbatt skrev:I tunga fordon såsom bussar och lastbilar med etanol har dom haft mycket problem med att etanol rinner igenom och när den blandas med oljan så blir oljan som sirap. Detta beror dock mest på att dom kör e95 istället för e85 i tunga fordon vilket är renare etanol med tändförstärkare. Som jag fick detta förklarat så var det tändförstärkaren som gjorde oljan som sirap. Så det bör absolut inte vara någon fara för oss som är vana att byta olja vid 1000mil eller tightare.

Finns E95 att få tag på i Sverige för gemene man?