hjulspinn

Här diskuterar vi allt om banköring/racing: racingteknik, spårval, motorsport, däck, chassi etc.
Rally_Kalle
Inlägg: 11
Blev medlem: 24 september 2005, 22:50

har märkt att det dunkar rätt ofte när man brassar på gasen och spinner iväg. det typ skakar i hela bilen.. :S känns inte så mysigt [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... rybaby.gif[/img] ere nåt fel på bilen eller är det helt enkelt nåt fel på mig? en polare "bilmeckare" sa att ja skulle byta nånting som jag inte kommer ihåg vad det hette [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... #>/hmm.gif[/img] någon som har samma problem eller vet vad det kan vara.. är det skadligt för bilen när det skakar o dunkar sådär??? obs. jag har en helt ny ctr som jag köpte för ca 2 månader sedan... mvh [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... stling.gif[/img]
Kalle Nordlander
ziggy
Inlägg: 412
Blev medlem: 12 juni 2005, 15:27
Ort: Stockholm

Det är motorn som rör sig som gör att det dunkar när den slår i botten. Det går att få bort med ett energy suspension kit som finns att köpa men då kommer bilen att bli mycket stötigare än nu. Vet folk som monterat dit dom och sen tagit bort för att det blivit för obekvämt att åka i.
Anledningen till att motorkuddarna som sitter är så mjuka är för att bilen inte ska bli för obekväm att åka i.
<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro-->070-64 64 377<!--colorc--></span><!--/colorc-->

<!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->"F*n va charmig jag är!"
"Har du skydd? -Nej, men jag har kontroll!"

-Sagt under Midsommar i Dalarna 2007 <!--colorc--></span><!--/colorc-->
Jay-c
Inlägg: 263
Blev medlem: 8 september 2004, 13:10
Bil: Civic EJ9 -96
Namn: Johannes Carlsson
Ort: Göteborg

menar du att det "hoppar" när den spinner?
det borde väl gå att lösa med traction bars eller är jag helt ute och cycklar?
kör:
SL1000 Falco, KTM 525, 91 Corvette & en grön 96 Civic 1,4is Sedan

Allt är till salu, det är bara en fråga om rätt pris..

201m: 10.08 116.5 km/h CRX VT
christer_carlsson
Inlägg: 211
Blev medlem: 20 januari 2005, 01:07
Bil: Accord Type-S
Namn: Christer Carlsson
Ort: göteborg

Beror på hur dunket låter. Är det inte så att hjulen hoppar bara?
Så gör nog alla ctr, speciellt med original däcken. Dessutom börjar det bli kallare ute nu.

Jag var också rädd för vibrationer med motorkuddar, så jag monterade bara de bakre. Mycket nöjd med det! Känns i stort sett bara vid tomgång. Mindre hopp och fastare känsla i växelspaken. Fast visst hoppar hjulen lite ändå...få se nästa sommar om de åker på fram också...

edit: börjar det dunka så släpp på gasen genast så att fästet kommer tillbaka...
Senast redigerad av christer_carlsson den 5 november 2005, 18:12, redigerad totalt 1 gånger.
Accord Type-S, <!--coloro:#696969--><span style="color:#696969"><!--/coloro-->Graphite grey<!--colorc--></span><!--/colorc-->, Special Edition 2008
Medlem #1538
Tidigare: CTR- milano red -02, såld, tack för den tiden :-)
david-o
Inlägg: 436
Blev medlem: 9 juni 2004, 23:07
Ort: Baden - CH

Beror inte det ofta på att man varvar lite för lite när man släpper upp kopplingen också?
Har råkat ut för det i min bil ibland också men dem gångerna man varvar upp lite mer innan man släpper kopplingen så brukar det lösa problemet [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

Nu brukar jag iofs inte burna varje dag så jag är ingen expert på det [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]
Men däcken spelar nog stor roll också, med 14" vinterdäck går det utan problem att burna men med 17" var det svårare utan att det hoppade. 16" som jag har nu funkar som något mellanting, efter en bankörning när däcken var riktigt varma så gick det knappt att starta utan att burna [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]
<!--coloro:red--><span style="color:red"><!--/coloro-->Civic HB Esi 93<!--colorc--></span><!--/colorc-->
Baden - CH
ei9440
Inlägg: 108
Blev medlem: 13 september 2004, 22:54
Bil: Honda Accord
Namn: Patrik Espelund
Ort: Hammarby Sjöstad, Stockholm

Jag hade hårdare motorkuddar på min, men det dunkade ändå + att bla. bakluckan vibrerade när man skulle iväg ...så motorkuddarna åkte bort... [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... anting.gif[/img]
Kör: Golf GTI-35 Edition
Tidigare bilar:
Honda Accord Type-S-08
CTR-05,,,AEM-Invidia-Rota-Mugen...
Honda CTR-04...AEM CAI,Buddy Club Spec IV....
Audi a4 1.8Ts-99b
Audi a4 1.8T-97
Honda Civic Esi-94

Heja Gnaget SM-Guld 2009!
Rally_Kalle
Inlägg: 11
Blev medlem: 24 september 2005, 22:50

det känns som att hjulen hoppar, det slutar juh låta o dunka när jag släpper gasen självklart... tänkte bara lyssna om det är så på alla ctr eller om jag fick ett måndags ex. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... tongue.gif[/img] jag har oxå tänkt på det är för man slääpper koplingen lite för mesigt.. släpper man upp den o fläskar lite extra på gasen så brukar d bara spinna.. tänkte bara lyssna atrt det inte e nåt alvarligt fel på bilen, eller fel överhuvudtaget.. skulle grina då [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... rybaby.gif[/img] mvH
Kalle Nordlander
ei9440
Inlägg: 108
Blev medlem: 13 september 2004, 22:54
Bil: Honda Accord
Namn: Patrik Espelund
Ort: Hammarby Sjöstad, Stockholm

verkar tyvärr vara "standard" på CTR...
Kör: Golf GTI-35 Edition
Tidigare bilar:
Honda Accord Type-S-08
CTR-05,,,AEM-Invidia-Rota-Mugen...
Honda CTR-04...AEM CAI,Buddy Club Spec IV....
Audi a4 1.8Ts-99b
Audi a4 1.8T-97
Honda Civic Esi-94

Heja Gnaget SM-Guld 2009!
david-o
Inlägg: 436
Blev medlem: 9 juni 2004, 23:07
Ort: Baden - CH

<!--QuoteBegin-ei9440+6 Nov 2005, 21:32:37--><div class='quotetop'>QUOTE(ei9440 @ 6 Nov 2005, 21:32:37)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->verkar tyvärr vara "standard" på CTR...
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=208694"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Det är nog standard på alla bilar med lite greppvänligare däck och antingen klen motor eller lite för lite gasande när man släpper kopplingen.
Kommer ihåg när jag åkte med en kompis celica för första gången och han skulle burna, då hoppade det också som om bilen var en tjackpundare.

Gasa mer eller burna mindre är nog slutsatsen för jag tror inte det är så bra för drivaxlar m.m. när det hoppar så mycket.
<!--coloro:red--><span style="color:red"><!--/coloro-->Civic HB Esi 93<!--colorc--></span><!--/colorc-->
Baden - CH
Tommie Blomqvist
Inlägg: 136
Blev medlem: 11 augusti 2005, 11:21
Ort: Sthlm

Ska prova motorkuddar och JR-motordämpare om snart, se hur de blir.
Vet inte om jag måste köra så intensivt heller när de gäller 1,2 växlarna i och för sig. Men jag kan hålla med om att de känns väldigt fel när de små dunkar, och man släpper av omg rent instinktivt [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]
[b] Cybertuner[/b]
<!--coloro:green--><span style="color:green"><!--/coloro-->[b]Stolt medlem i klubben "Luftfilter & Stuprör" [/b]<!--colorc--></span><!--/colorc-->
[b]Snabbast på internet, men slöast på gatan
[/b]Saab 9-5[b] <!--fonto:Geneva--><span style="font-family:Geneva"><!--/fonto-->BioPower.<!--fontc--></span><!--/fontc-->[/b] FWD, [b]skrammel och pling![/b]
[b]<!--coloro:blue--><span style="color:blue"><!--/coloro-->Blå[/b]<!--colorc--></span><!--/colorc-->


<!--coloro:red--><span style="color:red"><!--/coloro-->[b]"If it wasn't for bad luck, I wouldn't have no luck at all"<!--colorc--></span><!--/colorc-->
<!--coloro:green--><span style="color:green"><!--/coloro-->Naturally<!--colorc--></span><!--/colorc-->/<!--coloro:green--><span style="color:green"><!--/coloro-->Aspirated[/b]<!--colorc--></span><!--/colorc-->
[b]T[/b]ommie [b]B[/b]lomqvist
JF.
Inlägg: 100
Blev medlem: 26 juli 2004, 00:24

Så där höll min gamla CTR på oxå men montera ES MM på den och då försvann det men bilen skakar rätt friskt då. Så antingen har man en bil som inte hoppar som en kängru eller skakar som den har parkinson eller så köper du en RWD bil [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]
Användarvisningsbild
Steffo
HPC Medlem
Inlägg: 2208
Blev medlem: 16 februari 2005, 10:03
Bil: Pilot EX-L 2016
Namn: Stefan Blixt
Ort: Stockholm
Has thanked: 26 times
Been thanked: 10 times

<!--QuoteBegin-JF.+13 Dec 2005, 10:57:00--><div class='quotetop'>QUOTE(JF. @ 13 Dec 2005, 10:57:00)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Så där höll min gamla CTR på oxå men montera ES MM på den och då försvann det men bilen skakar rätt friskt då. Så antingen har man en bil som inte hoppar som en kängru eller skakar som den har parkinson eller så köper du en RWD bil [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=220051"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Väl talat! RWD är det enda raka om man ska ha riktigt roligt med sin bil.
Stockholm
Honda Pilot EX-L AWD 2016
AndersL
Inlägg: 82
Blev medlem: 22 april 2005, 09:54
Ort: Löddeköpinge

Detta eviga tjat om bakhjulsdrift som frälsaren som utplånar all ondska.

Bara så ni vet så hoppar inte en Honda som inte använder en subframe. Något hårdare bussningar mellan kaross/subframe, motor/subframe, hjulupphängning/subframe så är problemet löst.

Kan hända att jag har helt fel men JDM CTR/ITR har inte detta problem (Kraft?).
<a href="http://www.welavracing.com" target="_blank">[Wëlav] R a c i n g</a>
M Scotte
Inlägg: 7998
Blev medlem: 26 juli 2004, 12:30
Namn: Martin Scotte
Ort: Vellinge
Has thanked: 4 times
Been thanked: 37 times
Kontakt:

De Honda som har riktig hjulupphängnging fram hoppar endast om man kör stripp på klistrad bana, annars inte. Bakhjulsdrivna bilar hoppar ngt vansinnigt om de har hjälpram monterad. Ex 200Sx, 300ZX etc etc
Martin Scotte
Isuzu D-Max 2021
S2000 -01
Jazz -17
Civic -92
Light travels faster than sound. That is why some people appear bright before you hear them speak
1.22.44 SuperStage(MScotte)
1.26.03 SuperStage(Gullabo)
M Scotte
Inlägg: 7998
Blev medlem: 26 juli 2004, 12:30
Namn: Martin Scotte
Ort: Vellinge
Has thanked: 4 times
Been thanked: 37 times
Kontakt:

<!--QuoteBegin-Steffo+13 Dec 2005, 13:48:00--><div class='quotetop'>QUOTE(Steffo @ 13 Dec 2005, 13:48:00)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-JF.+13 Dec 2005, 10:57:00--><div class='quotetop'>QUOTE(JF. @ 13 Dec 2005, 10:57:00)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Så där höll min gamla CTR på oxå men montera ES MM på den och då försvann det men bilen skakar rätt friskt då. Så antingen har man en bil som inte hoppar som en kängru eller skakar som den har parkinson eller så köper du en RWD bil [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=220051"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Väl talat! RWD är det enda raka om man ska ha riktigt roligt med sin bil.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=220120"><{POST_SNAPBACK}></a></div>
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Inte kört någon fint avstämd FWD läser jag.
Martin Scotte
Isuzu D-Max 2021
S2000 -01
Jazz -17
Civic -92
Light travels faster than sound. That is why some people appear bright before you hear them speak
1.22.44 SuperStage(MScotte)
1.26.03 SuperStage(Gullabo)
Användarvisningsbild
Dani
Inlägg: 4264
Blev medlem: 26 april 2004, 11:03
Bil: Civic Type-R FK2, CRV 2.2D
Namn: Daniel Gabriel
Ort: Borås
Has thanked: 7 times
Been thanked: 10 times
Kontakt:

Jag förstår inte heller problemet med att bilen hoppar mkt för att den e FWD. Ni måste köra som krattor [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... tongue.gif[/img]
Daniel Gabriel / HPC Väst - Medlem #538
*Speedy Gonzales On The Run*
Honda Civic Type-R GT FK2 2015
Honda CRV 2.2D 2014
Tommie Blomqvist
Inlägg: 136
Blev medlem: 11 augusti 2005, 11:21
Ort: Sthlm

<!--QuoteBegin-Dani+13 Dec 2005, 15:38:45--><div class='quotetop'>QUOTE(Dani @ 13 Dec 2005, 15:38:45)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Jag förstår inte heller problemet med att bilen hoppar mkt för att den e FWD. Ni måste köra som krattor [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... tongue.gif[/img]
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=220146"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->


de vill jag ju inte tro att jag gör [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]
Den spinner på 1an, när Vtec omgområdet entras, sen lika på 2:an [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]
Så inga sidsteps starter krävs direkt [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... #>/hmm.gif[/img]

Ska prova lite saker under vintern som provas till våren.
[b] Cybertuner[/b]
<!--coloro:green--><span style="color:green"><!--/coloro-->[b]Stolt medlem i klubben "Luftfilter & Stuprör" [/b]<!--colorc--></span><!--/colorc-->
[b]Snabbast på internet, men slöast på gatan
[/b]Saab 9-5[b] <!--fonto:Geneva--><span style="font-family:Geneva"><!--/fonto-->BioPower.<!--fontc--></span><!--/fontc-->[/b] FWD, [b]skrammel och pling![/b]
[b]<!--coloro:blue--><span style="color:blue"><!--/coloro-->Blå[/b]<!--colorc--></span><!--/colorc-->


<!--coloro:red--><span style="color:red"><!--/coloro-->[b]"If it wasn't for bad luck, I wouldn't have no luck at all"<!--colorc--></span><!--/colorc-->
<!--coloro:green--><span style="color:green"><!--/coloro-->Naturally<!--colorc--></span><!--/colorc-->/<!--coloro:green--><span style="color:green"><!--/coloro-->Aspirated[/b]<!--colorc--></span><!--/colorc-->
[b]T[/b]ommie [b]B[/b]lomqvist
Användarvisningsbild
Steffo
HPC Medlem
Inlägg: 2208
Blev medlem: 16 februari 2005, 10:03
Bil: Pilot EX-L 2016
Namn: Stefan Blixt
Ort: Stockholm
Has thanked: 26 times
Been thanked: 10 times

<!--QuoteBegin-M Scotte+13 Dec 2005, 14:30:53--><div class='quotetop'>QUOTE(M Scotte @ 13 Dec 2005, 14:30:53)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-Steffo+13 Dec 2005, 13:48:00--><div class='quotetop'>QUOTE(Steffo @ 13 Dec 2005, 13:48:00)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-JF.+13 Dec 2005, 10:57:00--><div class='quotetop'>QUOTE(JF. @ 13 Dec 2005, 10:57:00)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Så där höll min gamla CTR på oxå men montera ES MM på den och då försvann det men bilen skakar rätt friskt då. Så antingen har man en bil som inte hoppar som en kängru eller skakar som den har parkinson eller så köper du en RWD bil [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=220051"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Väl talat! RWD är det enda raka om man ska ha riktigt roligt med sin bil.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=220120"><{POST_SNAPBACK}></a></div>
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Inte kört någon fint avstämd FWD läser jag.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=220143"><{POST_SNAPBACK}></a></div>
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Det är möjligt, men faktum kvarstår att det som jag själv tycker är allra roligast med att köra bil på lite halare väglag är när man kan styra med gasen och lägga upp bilen på sköna, mjuka ställ.

Tänk er en fin vinterväg med lagom mycket fäste. man närmar sig nästa kurva, trycker lätt på bromsen samtidigt som man växlar ner till 3:an i 80-90. Bakvagnen vinklas lätt utåt och man bibehåller en skön sladd genom kurvan genom att balansera med gasen och parera med ratten. Sedan för att slippa retursladdar efter kurvan så ökar man gaspådraget samtidigt som man försiktigt rätar upp framhjulen. Min "välbalanserade" Volvo 245 med trimkam, Weber och blue printad topp samt uppgraderade fjädrar och stötar var riktigt rolig på vintern trots pissig växellåda och ca 120 hk. För min del så är det just möjligheten att kunna kontrollera en skön sladd med gasen som gör bakhjulsdrift överlägsen på vintervägar och grusvägar. På sommarväglag så står CTR:en i en klass för sig av de bilar jag kört, det är inget snack om det!
Stockholm
Honda Pilot EX-L AWD 2016
AndersL
Inlägg: 82
Blev medlem: 22 april 2005, 09:54
Ort: Löddeköpinge

Att bakhjulsdrift är överlägset när det gäller drifting håller jag med om till 100%
<a href="http://www.welavracing.com" target="_blank">[Wëlav] R a c i n g</a>
StefanSOD
Inlägg: 28
Blev medlem: 18 april 2005, 11:39
Ort: Gävle
Kontakt:

Bakhjulsdrivet är också överlägset när det gäller racing anser jag!!!
Mvh Stefan Söderberg

Utför lackeringsjobb, plåtjobb m.m.
Har F-skattsedel och redovisar moms

0708163541
info@stefansoderberg.com
<a href="http://www.stefansoderberg.com" target="_blank">http://www.stefansoderberg.com</a>
Användarvisningsbild
Steffo
HPC Medlem
Inlägg: 2208
Blev medlem: 16 februari 2005, 10:03
Bil: Pilot EX-L 2016
Namn: Stefan Blixt
Ort: Stockholm
Has thanked: 26 times
Been thanked: 10 times

<!--QuoteBegin-StefanSOD+13 Dec 2005, 16:24:40--><div class='quotetop'>QUOTE(StefanSOD @ 13 Dec 2005, 16:24:40)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Bakhjulsdrivet är också överlägset när det gäller racing anser jag!!!
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=220171"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Ja, för annars vore F1:orna framhjulsdrivna...
Stockholm
Honda Pilot EX-L AWD 2016
Användarvisningsbild
hamedius
Inlägg: 541
Blev medlem: 27 juli 2004, 19:09

d beror la på hur många hästar man har
Hamed Piltan
CRX i-VTEC -88
Tommie Blomqvist
Inlägg: 136
Blev medlem: 11 augusti 2005, 11:21
Ort: Sthlm

Tycker de börjar bli lite väl offtopic.
Nån som bor runt sthlm som man skulle kunna få provåka med i som bytt motorkuddar/fästena?
Så man vet hur brummigt och skakigt de blir.
[b] Cybertuner[/b]
<!--coloro:green--><span style="color:green"><!--/coloro-->[b]Stolt medlem i klubben "Luftfilter & Stuprör" [/b]<!--colorc--></span><!--/colorc-->
[b]Snabbast på internet, men slöast på gatan
[/b]Saab 9-5[b] <!--fonto:Geneva--><span style="font-family:Geneva"><!--/fonto-->BioPower.<!--fontc--></span><!--/fontc-->[/b] FWD, [b]skrammel och pling![/b]
[b]<!--coloro:blue--><span style="color:blue"><!--/coloro-->Blå[/b]<!--colorc--></span><!--/colorc-->


<!--coloro:red--><span style="color:red"><!--/coloro-->[b]"If it wasn't for bad luck, I wouldn't have no luck at all"<!--colorc--></span><!--/colorc-->
<!--coloro:green--><span style="color:green"><!--/coloro-->Naturally<!--colorc--></span><!--/colorc-->/<!--coloro:green--><span style="color:green"><!--/coloro-->Aspirated[/b]<!--colorc--></span><!--/colorc-->
[b]T[/b]ommie [b]B[/b]lomqvist
christer_carlsson
Inlägg: 211
Blev medlem: 20 januari 2005, 01:07
Bil: Accord Type-S
Namn: Christer Carlsson
Ort: göteborg

Tror det är väldigt olika hur man upplever det...vissa tål mer än andra, det är en smaksak hur man vill ha det. Jag har som sagt bara de bakre och tycker bara man känner av det på tomgång. Klart att det blir lite mer, men inte SÅ mycket. Å andra sidan kommer jag nog inte att montera fram heller...det räcker så för mig...

Ljudnivån tyckte jag va samma iallafall. Upplevde det mer som att bara vibrationerna ökade lite.
Accord Type-S, <!--coloro:#696969--><span style="color:#696969"><!--/coloro-->Graphite grey<!--colorc--></span><!--/colorc-->, Special Edition 2008
Medlem #1538
Tidigare: CTR- milano red -02, såld, tack för den tiden :-)
Användarvisningsbild
Dani
Inlägg: 4264
Blev medlem: 26 april 2004, 11:03
Bil: Civic Type-R FK2, CRV 2.2D
Namn: Daniel Gabriel
Ort: Borås
Has thanked: 7 times
Been thanked: 10 times
Kontakt:

Yashars CRX hade samma problem, på Säve när jag titta på rörde de sig SJUKT mkt, vet inte hur mkt men uppemot 20cm lär det ju varit om nu inte mina ögon fukka mig totalt.
Daniel Gabriel / HPC Väst - Medlem #538
*Speedy Gonzales On The Run*
Honda Civic Type-R GT FK2 2015
Honda CRV 2.2D 2014
Skriv svar