Hondaklubben

Är ju rätt mycket prat om Global Warming i tidningar och tv just nu så jag tänkte kolla hur HPCs upplysta medlemmar känner för detta och vad ni tror på.

Nått skumt är det, här nere är det den värsta torkan på mycket länge. Har inte regnat ordentligt vid vattenresorvarerna på 18 månader, med tuffare och tuffare vattenrestriktioner som följd. Om torkan motförmodan skulle fortsätta beräknas Brisbane vara torrlagt inom ytterliggare 18månader...

Sen så alla stormar o skit världen över.

Själv så läste jag boken "State of Fear" efter att ha blivit rekommenderad den av MagnusL... och något jag lärde mig av den boken är att de som förespråkar Global Warming gärna går tillbaka 15-30 år för att visa hur illa det är... men kolla gärna samma siffror om du går tillbaka 100år så är det knappt någon skillnad alls.

Visst beror det på vilket tidsintervall man kollar på.
Men jag är helt klart övertygad om att vi påverkat klimatet under de sista 150 åren, och det rejält.

Sen om katastrof-larm ökar miljömedvetandet bland folk på rätt sätt är en annan femma..

<a href='' target='_blank'>

<!--QuoteBegin-Krister+3 Nov 2006, 12:40:49--><div class='quotetop'>QUOTE(Krister @ 3 Nov 2006, 12:40:49)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Själv så läste jag boken "State of Fear" efter att ha blivit rekommenderad den av MagnusL... och något jag lärde mig av den boken är att de som förespråkar Global Warming gärna går tillbaka 15-30 år för att visa hur illa det är... men kolla gärna samma siffror om du går tillbaka 100år så är det knappt någon skillnad alls.
[right][snapback]345156[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Har de som varnar för förändringarna något att vinna på det?
Har de som skrivit state of fear något att vinna på att skriva motsatsen?

En rimlig teori jag har hört dock är att jordens klimat alltid ändrar sig extremt mycket efter ett par hundra år, t.ex på vikingatiden så kunde man odla vindruvor här uppe.
Längre tillbaka så var hela sverige täckt av is, men inte hade människorna gjort något då?

Klart det påverkar. Jag tror inte att majoriteten av befolkningen på jorden kan fortsätta att leva på det sätt vi gör nu i 200 år till. Vi måste nog förändra vissa saker och börja leva lite annorlunda om jorden ska bestå.

O andra sidan så är jag tveksam till om denna planet är intakt om 200 år oavsett om vi ändrar vår livsstil eller ej.

Jag tycker att Sverige ska pressa andra länder runt om att vara hårdare med saker. Polen och Ryssland och länderna där förorenar också otroligt mycket, och tyvärr får vi oftas en stor del av skiten upp till oss.

Vi alla måste hjälpa till, hjälper inte bara att några länder gör det.

Jag tror mer på naturliga orsaker. Visst vi påverkar miljön men hur mycket vi påverkar klimatet är osäkert.
på vikingatiden var klimatet mycket varmare än normalt. men för bara 300 år sen hade vi lila istiden då temperaturerna var mer än 1 grad kallare än normalt över hela planeten.

Vi har bara pålitliga temperaturmätningar från 1970talet och det är för korttid för att göra någon jämförelse.

Visst det är inte bra att vi förpestar miljön men att säga att vi kommer att dö om vi inte slutar använda bensin är att överdriva och det har miljörörelsen alltid varit bra på. Det är svårt att få folk att ändra sina betende till mer miljövänliga om man inte hotar med undergången. Och det är lite skrämande när bara en sida av myntet visas i media, och nästan helt okritiserat.

<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Climate varies. It varies on a timescale of many millennia between ice ages and interglacial periods. It also varies on much short timescales, measured in terms of a few centuries, between periods like the Medieval Warm Period and the Little Ice Age. And it varies on still shorter periods, measured in terms of a few decades, as indicated in the temperature history of the early 20th century. All of these variations occurred before any suggestion of a human influence on the climate system. They represent the natural variability of climate.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

lite nyttig helg läsning för att få en mer neutral bild av klimatfrågan:
<a href='http://energycommerce.house.gov/108/hom ... _sheet.pdf' target='_blank'>http://energycommerce.house.gov/108/hom ... eet.pdf</a>
<a href='http://www.policynetwork.net/uploaded/p ... _ch_10.pdf' target='_blank'>http://www.policynetwork.net/uploaded/p ... _10.pdf</a>
<a href='http://www.marshall.org/pdf/materials/136.pdf' target='_blank'>http://www.marshall.org/pdf/materials/136.pdf</a>
<a href='http://www.capmag.com/article.asp?ID=478' target='_blank'>http://www.capmag.com/article.asp?ID=478</a>
<a href='http://oldfraser.lexi.net/publications/ ... solar.html' target='_blank'>http://oldfraser.lexi.net/publications/ ... ar.html</a>
<a href='http://www.heartland.org/article.cfm?artId=16208' target='_blank'>http://www.heartland.org/article.cfm?artId=16208</a>

tror inte ett skit på de.
som någon nämde så sker de förändringar helatiden...
när grundvattnet sjunker hitar man vikingbyar under havsytan
mm mm mm mm så nog fan har de varit anerlunda för.
att kolla 30-40 år tillbaka är en så kort tid så de är inget man
kan gämföra med, med tanke på hur gammal jorden är...

vi kanske påskyndar de men de hade hänt ändå...

<!--QuoteBegin-Charly+4 Nov 2006, 09:32:31--><div class='quotetop'>QUOTE(Charly 4 4 Nov 2006, 09:32:31)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Har de som varnar för förändringarna något att vinna på det?
Har de som skrivit state of fear något att vinna på att skriva motsatsen?

En rimlig teori jag har hört dock är att jordens klimat alltid ändrar sig extremt mycket efter ett par hundra år, t.ex på vikingatiden så kunde man odla vindruvor här uppe.
Längre tillbaka så var hela sverige täckt av is, men inte hade människorna gjort något då?
[right][snapback]345339[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Dom som varnar för förändringarna är mestadels forskare och miljöorganisationer. Dom behöver bidrag och finansiering. Så dom tjänar på katastrofvarningar.

Han som skrev boken, han tjänar pengar på att vara författare. Dock har han varit multimiljonär i mer än 20 år, så för hans del är det rätt cool.. <!--emo&:)--><!--endemo-->

Själv tror jag också på att klimatet hela tiden förändras, lite som en sinusvåg.

<!--QuoteBegin-Freed+4 Nov 2006, 11:16:51--><div class='quotetop'>QUOTE(Freed 4 4 Nov 2006, 11:16:51)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Jag tror mer på naturliga orsaker. Visst vi påverkar miljön men hur mycket vi påverkar klimatet är osäkert.
på vikingatiden var klimatet mycket varmare än normalt. men för bara 300 år sen hade vi lila istiden då temperaturerna var mer än 1 grad kallare än normalt över hela planeten.

Vi har bara pålitliga temperaturmätningar från 1970talet och det är för korttid för att göra någon jämförelse.

Visst det är inte bra att vi förpestar miljön men att säga att vi kommer att dö om vi inte slutar använda bensin är att överdriva och det har miljörörelsen alltid varit bra på. Det är svårt att få folk att ändra sina betende till mer miljövänliga om man inte hotar med undergången. Och det är lite skrämande när bara en sida av myntet visas i media, och nästan helt okritiserat.

<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Climate varies. It varies on a timescale of many millennia between ice ages and interglacial periods. It also varies on much short timescales, measured in terms of a few centuries, between periods like the Medieval Warm Period and the Little Ice Age. And it varies on still shorter periods, measured in terms of a few decades, as indicated in the temperature history of the early 20th century. All of these variations occurred before any suggestion of a human influence on the climate system. They represent the natural variability of climate.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

lite nyttig helg läsning för att få en mer neutral bild av klimatfrågan:
<a href='http://energycommerce.house.gov/108/hom ... _sheet.pdf' target='_blank'>http://energycommerce.house.gov/108/hom ... eet.pdf</a>
<a href='http://www.policynetwork.net/uploaded/p ... _ch_10.pdf' target='_blank'>http://www.policynetwork.net/uploaded/p ... _10.pdf</a>
<a href='http://www.marshall.org/pdf/materials/136.pdf' target='_blank'>http://www.marshall.org/pdf/materials/136.pdf</a>
<a href='http://www.capmag.com/article.asp?ID=478' target='_blank'>http://www.capmag.com/article.asp?ID=478</a>
<a href='http://oldfraser.lexi.net/publications/ ... solar.html' target='_blank'>http://oldfraser.lexi.net/publications/ ... ar.html</a>
<a href='http://www.heartland.org/article.cfm?artId=16208' target='_blank'>http://www.heartland.org/article.cfm?artId=16208</a>
[right][snapback]345353[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Bra inlägg!! <!--emo&:thumbup:--><!--endemo-->

den här är också rätt bra att läsa (väldigt kort och enkel)
<a href='http://www.eudoxa.se/content/archives/klimatet.pdf' target='_blank'>http://www.eudoxa.se/content/archives/klimatet.pdf</a>

Sitter och läser lite om klimatet och ekonomin och man blir minst sagt rädd. det är inga trevliga siffror. och allt pga att vi ska rädda klimatet som vi kanske inte ens påverkar så värst mycket. Vi snackar om miljoner arbetslösa i Europa mm.

glöm bensinpriset, vi kommer bli u-länder om vi ska "rädda" klimatet och u-länderna som"skiter" i klimatet kommer köra över oss.

jag tror inte att det är nån fara ur ett världshistoriskt perspektiv.

större delen av våra utsläpp skedde i den första delen av 1900talet, numera har vi en väldigt liten del förorening mot tidigare och det blir bara bättre. bilarna släpper knappt ut nåt alls mera och drar mycket mindre mängd bensin. kraftverken har blivit kraftigt omgjorda för att inte släppa ut så mycket som förut m.m.
nä global warming tror jag är bluff. klimatet har kraftigt förändrats många gånger under milennierna och kommer fortsätta göra så.
faktum är att vi haft MASSOR av olika magnetiska poler genom tiderna och kommer antagligen inom ett par hundra år få uppleva (som människoras) magnetpolsskifte så att med otur har vi 7 magnetiska poler.

sen att den globala uppvärmningen enligt mej är mestadels skitsnack betyder ju inte att vi inte ska bli mer miljömedvetna <!--emo&:)--><!--endemo-->

Intressant att se hur fördelning är här i klubben.

Charly: Precis som MagnusL skriver så har forskare och miljöorganisationer väldigt mycket att vinna på att sina katastrofvarningar. Sen har även regeringar rätt mycket att vinna på att hålla folket rädda för nånting vilket gör att de reagerar mindre på lite mer kontroversiella regeringsförslag. (Därav titeln på boken State of Fear)

jag tror att det förändras just pga av all skit vi människor påverkar med.
När jag började min utbildning för 5år sen så gick jag "nån trist och tråkig miljökurs" men en lärare som är otroligt insatt och pedagogisk i ämnet.
Hon gjorde lektionerna intressanta med bra diskussioner och jag kommer ihåg att jag hela tiden ställde motfrågorna att "bevisa det då!?" med växthuseffekten, globalvärmingen, ozonskiktet, och allt som det innebär. Hon påpekade ofta att vi skulle till följd av allt skit vi släpper ut få mildare vintrar, varmare somrar men mera tråkigt väder med moln/mulet, regn, stormar osv... men att det för skandinaviensdel mest bli behagligare väder. Men typ synd om alla varma länder, typ hela afrika, Australien osv.

Jag trodde inte ett dugg på henne då hon knappt kunde bevisa detta, men nu bara 5år senare så har jag fått precis alla de bevisen jag sökte. Min lärare hade alltså rätt. Jag är till 100% övertygad om att detta väder vi har nu (tex har SMHI en precis utkommen rapport som visar att på senaste 15åren har genomsnittstemperaturen ökat med 0,9C grader här i sverige vilket är en otrolig skillnad som knappast finns historiskt sett på så kort tid) beror helt och hållet på allt skit vi släpper ut i luften här på jorden. Och detta är bara början på uppförsbacken som vi möter, väderförändringarna kommer att bara accelera hädanefter. Så bara mera skitväder att vänta i fortsättningen, tänkte du på vilken fin och varm sommar vi fick i år!? tyvärr kommer somrarna snart att bli lika varma men med mycket mera moln,regn och oväder. <!--emo&:(--><!--endemo-->

Alla har rätt att tro på det de vill.

Själv så tror jag inte riktigt på allt snack om att vi ställer till det hit o dit så pass mycket som de vill göra sken av. Däremot så skall man givetvis börja tänka lite miljövänligare men jag tror absolut inte att man skall vara rädd för att vi förstör så pass som dessa förstå sig påare påstår.

Håller med många också att det är forskarna som största delen vill ha lite mer pengar. Men jag tycker även det är bra att folk tänker mer nu på vad vi kan göra för att förbättra.

Här i Tokyo så skapas det en bubbla på sommaren, upp mot 50 grader blir det. Detta är pga av all airkonditionsapperaterna. Alla har AC här och värmen ur själva systemen skapar en bubbla över hela Tokyo som gör att luften här blir väldigt väldigt varm och fuktig och kommer inte ut. Detta är inget jag ser fram emot i alla fall.

Istiden kommer att komma igen, den har varit flera gånger innan. men vi skyndar säkert på den.

Seriestart ikväll för "Planeten" på SVT 1 kl. 21.00

<a href='http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=5 ... pos=rubrik' target='_blank'>http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=5 ... =rubrik</a>

<!--QuoteBegin-Krister+6 Nov 2006, 10:22:54--><div class='quotetop'>QUOTE(Krister 4 6 Nov 2006, 10:22:54)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Intressant att se hur fördelning är här i klubben.

Charly: Precis som MagnusL skriver så har forskare och miljöorganisationer väldigt mycket att vinna på att sina katastrofvarningar. Sen har även regeringar rätt mycket att vinna på att hålla folket rädda för nånting vilket gör att de reagerar mindre på lite mer kontroversiella regeringsförslag. (Därav titeln på boken State of Fear)
[right][snapback]345860[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

och företagen? vad har de att vinna på <!--emo&:)--><!--endemo-->
*host*

<!--QuoteBegin-EcciBaka+5 Nov 2006, 16:25:03--><div class='quotetop'>QUOTE(EcciBaka 4 5 Nov 2006, 16:25:03)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->jag tror inte att det är nån fara ur ett världshistoriskt perspektiv.

större delen av våra utsläpp skedde i den första delen av 1900talet, numera har vi en väldigt liten del förorening mot tidigare och det blir bara bättre. bilarna släpper knappt ut nåt alls mera och drar mycket mindre mängd bensin. kraftverken har blivit kraftigt omgjorda för att inte släppa ut så mycket som förut m.m.
nä global warming tror jag är bluff. klimatet har kraftigt förändrats många gånger under milennierna och kommer fortsätta göra så.
faktum är att vi haft MASSOR av olika magnetiska poler genom tiderna och kommer antagligen inom ett par hundra år få uppleva (som människoras) magnetpolsskifte så att med otur har vi 7 magnetiska poler.

sen att den globala uppvärmningen enligt mej är mestadels skitsnack betyder ju inte att vi inte ska bli mer miljömedvetna <!--emo&:)--><!--endemo-->
[right][snapback]345647[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

hehe, har du hört talas om asien, afrika och sydamerika?
De går igenom vår "1900-talsfas" med råge just nu. Kineserna överger sina cyklar till förmån för bilar och indiernas standard höjs en hel del också och de börjar konsumera.

<!--QuoteBegin-Charly+9 Nov 2006, 11:08:46--><div class='quotetop'>QUOTE(Charly 4 9 Nov 2006, 11:08:46)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-Krister+6 Nov 2006, 10:22:54--><div class='quotetop'>QUOTE(Krister 4 6 Nov 2006, 10:22:54)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Intressant att se hur fördelning är här i klubben.

Charly: Precis som MagnusL skriver så har forskare och miljöorganisationer väldigt mycket att vinna på att sina katastrofvarningar. Sen har även regeringar rätt mycket att vinna på att hålla folket rädda för nånting vilket gör att de reagerar mindre på lite mer kontroversiella regeringsförslag. (Därav titeln på boken State of Fear)
[right][snapback]345860[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

och företagen? vad har de att vinna på <!--emo&:)--><!--endemo-->
*host*
[right][snapback]346935[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Jo, fast nu är det inte företagen som skrivit boken utan en miljardär. Så hosta på du...

Vad jag menar är att det finns alltid två sidor på ett mynt... att vissa forskare kommer ut med rapporter bara för att få behålla sina bidrag och andra gör detsamma fast deras bidrag kommer från andra ställen.
Att isen smälter är naturligt och gör så när jorden lever i cykler, hade varit annorlunda om jorden hade varit en statisk klump men nu är det en konstant ändrande planet med varma strömmar och kalla poler. Att sedan jordskorporna rör på sig skapar även det dynamik i hur planeten ser ut, inte bara i att de defakto flyttar på sig utan också att klimatet blir annorlunda.

I boken (state of fear) så beskrivs hur mycket våra bilar har påverkat miljön... och den koldioxid som dessa bidragit med är ungefär lika mycket som om du skulle dra ett blyertssträck vid touchdown på en american football plan.

gick en documentär på kunskapskanalen igår om ett "folk" i sydamerika" ( typ Inka) som "försvann" ca: år 500-600..
det visade sig att de hade översvämmningar i nästan 30 år följt av extrem torka ( läs öken ) i ytterligare nästan 30 år pga av El Ninjo...

så de svänger nog en hel del av naturkrafter enbart, men vi hjälper väll till ganska bra nu med våra utsläpp....

båda sidor vill ha rätt å överdriver nog en del så sanningen är väll som vanligt någonstanns mittimellan... <!--emo&:)--><!--endemo-->

<!--QuoteBegin-Krister+9 Nov 2006, 11:48:27--><div class='quotetop'>QUOTE(Krister 4 9 Nov 2006, 11:48:27)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-Charly+9 Nov 2006, 11:08:46--><div class='quotetop'>QUOTE(Charly 4 9 Nov 2006, 11:08:46)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-Krister+6 Nov 2006, 10:22:54--><div class='quotetop'>QUOTE(Krister 4 6 Nov 2006, 10:22:54)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Intressant att se hur fördelning är här i klubben.

Charly: Precis som MagnusL skriver så har forskare och miljöorganisationer väldigt mycket att vinna på att sina katastrofvarningar. Sen har även regeringar rätt mycket att vinna på att hålla folket rädda för nånting vilket gör att de reagerar mindre på lite mer kontroversiella regeringsförslag. (Därav titeln på boken State of Fear)
[right][snapback]345860[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

och företagen? vad har de att vinna på <!--emo&:)--><!--endemo-->
*host*
[right][snapback]346935[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Jo, fast nu är det inte företagen som skrivit boken utan en miljardär. Så hosta på du...

Vad jag menar är att det finns alltid två sidor på ett mynt... att vissa forskare kommer ut med rapporter bara för att få behålla sina bidrag och andra gör detsamma fast deras bidrag kommer från andra ställen.
Att isen smälter är naturligt och gör så när jorden lever i cykler, hade varit annorlunda om jorden hade varit en statisk klump men nu är det en konstant ändrande planet med varma strömmar och kalla poler. Att sedan jordskorporna rör på sig skapar även det dynamik i hur planeten ser ut, inte bara i att de defakto flyttar på sig utan också att klimatet blir annorlunda.

I boken (state of fear) så beskrivs hur mycket våra bilar har påverkat miljön... och den koldioxid som dessa bidragit med är ungefär lika mycket som om du skulle dra ett blyertssträck vid touchdown på en american football plan.
[right][snapback]346945[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

vart kommer hans pengar ifrån? och de är allihop i monetära medel och inte en cent i
företagsintressen såsom aktier? <!--emo&:)--><!--endemo-->

Vad jag försöker säga bara är att det finns lika många intressen som vill att det inte finns några problem som det finns intressen att det finns problem.

EN SAK är dock säker, vi håller på att utrota djurarter mm...

Charly: Det är klart att det finns lika många intressen som vill påskina problemen som det finns som inte vill göra det. Det är ju det jag försöker säga... att i all denna hysteri kring hur vi dödar planeten så måste vi ta ett steg tillbaka och tänka till lite.

Och att vi håller på och utrota djurarter... well, det är faktiskt först nu som vi börjat forska kring det... jag är väldigt säker på att vi hade sett exakt samma sak för hundra år sedan. Jag har läst en del rapporter på detta och de förbiser rätt mycket i sina rapporter för att skapa denna skrämselpropaganda.

<!--QuoteBegin-Charly+9 Nov 2006, 12:20:02--><div class='quotetop'>QUOTE(Charly @ 9 Nov 2006, 12:20:02)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->EN SAK är dock säker, vi håller på att utrota djurarter mm...
[right][snapback]346964[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Ja, det är säkert att vi utrotat vissa arter (extremt få) och håller på att utrota andra (extremt få).

Men allt annat än så är osäkert, när vi pratar djurarter.

Ingen vet hur mång djurarter som finns. Ingen vet hur många som tillkommer eller försvinner av naturliga orsaker. Det finns inga bra vetenskapliga metoder (statistisk säkra) för att räkna djurarter och inte hller några bra metoder för att hålla koll på vilka som försvunnit eller kommit till. Så egentligen vet vi inget alls.

Charly: Jag skulle verkligen rekommendera dig att läsa State Of Fear till att börja med.

kina och de länder som inte haft nån bilpark att snacka om och nu börjar byta till bilar byter inte till gamla 60talare för det finns knappt nån beggad bilpark att ta av i förhållande till befolkningen.

<!--QuoteBegin-EcciBaka+9 Nov 2006, 17:04:13--><div class='quotetop'>QUOTE(EcciBaka 4 9 Nov 2006, 17:04:13)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->kina och de länder som inte haft nån bilpark att snacka om och nu börjar byta till bilar byter inte till gamla 60talare för det finns knappt nån beggad bilpark att ta av i förhållande till befolkningen.
[right][snapback]347035[/snapback][/right]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Skulle säga att dom flesta kör Volkswagen Santana.. <!--emo&:)--><!--endemo--> Visst är det smog och så, men det är fan 100 resor värre i typ Bangkok där "alla" kör tvåtakt.. <!--emo&:)--><!--endemo--> Så det märks att man kör nyare i bilar Kina.