Hondaklubben

<a href="http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=647904" target="_blank">http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp? ... =647904</a>

tur att detta är HPC,

inte så konstigt eftersom det inte pratas om kommunismen i skolan någonting medan nazismen nämns titt som tätt.

Jovisst men jag tycker ändå det är skrämmande att folk tror att Kommunismen är något gott som inte skadat så mycket utan snarare fört med sig välfärd... då är man ju lite ute och simmar på djupt vatten.

Absolut, kan inget annat än att hålla med, men jag invänder mot den här punkten.

56 procent av grundskoleeleverna svarar "Vet ej" på frågan om de anser att samhällen baserade på västerländsk marknadsekonomi är demokratiska.

Är det så konstigt?
När stora företag har så oerhört stort inflytande som de faktiskt har idag i västvärlden.

Krister, man kan ta den kommentaren du hade och byta ut kommunismen mot kristendomen på alla punkter.
helt sjukt vad den religionen har ställt till med. Och de får inte bära någon skuld alls.

e fan skrämmande...

att företagen är stora gör inte marknadeskonomi odemokratisk. skulle det vara demokratiskt att förbjuda företagen att bli så stora?

kristendomens mord nämns mera än vad kommunismens gör tycker jag. dock håller jag med till viss del.

EcciBaka skrev:e fan skrämmande...

att företagen är stora gör inte marknadeskonomi odemokratisk. skulle det vara demokratiskt att förbjuda företagen att bli så stora?

nej, men lobbying, samt att låta företag äga stora delar av mediakoncerner.
Blir liksom inte direkt freedom of speech när en nyhetsbyrå inte får säga något negativt om t.ex coca cola för dom äger så och så många av aktierna.

Min personliga syn på det hela är att kommunism är en utopi för många som kanske inte fungerar i verkligheten.
Karl marx hade nog blivit förtvivlad om han sett vad stalin hade förvridit hans tankar till.

Men man kan förvrida de flesta ideologier till något dåligt, (kristendomen, kapitalism,kommunism).

Sen tror jag nog att nazismen är i grund och botten en ren hatideologi.

Jag måste dessvärre säga att till en viss del så var kommunismen bra..
Syns här nere i ett f.d kommuniststyrt land.
Kontrasterna mellan fattig och rik är enorm.

Ja för när de styrde Tjeckien hade alla det lika bra lr??

charly: lobbying hör ändå inte till ren marknadsekonomi. det är politik, inte ett ekonomiskt styrinstrument.

Nazismen, nationalsocialism. en socialism. hatet finns i alla extrema ideologier som socialism, kommunism och nazism.

clabbe: på vilket sätt var det bra? sure kommunaltrafiken är fanimej otrolig där. men ser inte så mycket vad kommunismen gjort som är så bra där. hade kommunismen varit kvar hade knappast företag som exxon eller InBev haft säte där, vilket direkt hade varit dåligt för tjeckien. eller?

Handlar om folks överlevnad.
Alla hade bostad, alla hade jobb och inkomst.

Idag är det inte alla som har det

Som jag sa tidigare.
Kontrasterna är stora här.

men är kontraster verkligen så dåligt för samhällets överlevnad? på det stora hela? vad är orsaken till att den sociala säkerheten inte finns där? jag ser hellre ett kontrastsamhälle än ett fullständigt jämlikt. o som du själv berättade, bodde det inte typ 8 pers i din lägenhet då? för att staten kom o sa åt husägaren att nu ska en jävla massa folk bo där? är det rätt mot husägaren? jag menar allt är i pretty bad shape över där. alla hade mat o tak, men landet stannade i urtiden.

Krister skrev:<a href="http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=647904" target="_blank">http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp? ... =647904</a>

Allvarligt talat, de flesta journalister i Sverige är vänsterorienterade,
talar bra om kommunism som ideologi. Då är det inte så konstigt att
folkets medvetande är som det är :wallbash:

Jag saknar en svensk högerinriktad nyhetskanal (tv,tidning- vad som helst)
eller åtminstone en neutral. SVT neutralt? Yeah, right.

Clabbe skrev:Jag måste dessvärre säga att till en viss del så var kommunismen bra..
Syns här nere i ett f.d kommuniststyrt land.
Kontrasterna mellan fattig och rik är enorm.

Sådana okunniga påståenden glorifierar bara kommunism- och bidrar till att den blir rumsren.

Skillnaden mellan Tjeckien nu och för 20 år sen är att då var ALLA fattiga,
tjänade ca 100 kr i MÅNADEN. Gå ut och fråga vem som helst på gatan.

Martin... Du eller jag som bor här...?

Nog har jag pratat med många här, är liksom oundvikligt.
Det jag syftade på är att alla hade tak över huvudet och alla hade ett jobb.

Marknadsekonomin har ändrat på det.
Finns bra och dåliga saker med alla ideologier.


Ecci: "..alla hade mat o tak"
Det var det jag syfta på... inget annat

"till viss del" lät som om det var överlag bra i ditt påstående.

Meningslösa och underbetalada men visst hade alla jobb.
Det var ju brottsligt att inte jobba.
Att ens säga öppet att något var fel med arbetsmarknaden eller med nåning annat över huvud taget - det var ju också straffbart.

Det finns nog inget system som förtrycker individer så mycket som kommunism.
Jo, fascism, kanske. Och nog fanns det saker i den ideologin som skulle kunna kallas för bra också?

Problemet med ideologi är att det är just det är- ideologi, svårt att införa i riktiga livet.
Kommunism är omöjlig att införa- därför att den strider mot mänsklig natur.
Skrämmande att det fortfarande finns folk som tycker att de skulle infört den bättre
än ALLA andra som försökt! :shock1: Och det handlar ju om tiotals länder, hundratals regimer.
Alla har totalt misslyckats.

Bara så du vet, 19 av mina första åren har jag bott i ett kommunistiskt Polen.

Men visst, det finns folk i forna öststaterna som längtar till gamla trygga "växthuset"
där man inte had efått säga eller göra som man ville men man fick ju alltid mat,
även om man fått stå i kö hela natten för att få den... Hur som helst, nog har du där ganska kul, Clabbe? Tjeckien är fantastiskt roligt :thumbup:

EcciBaka skrev:charly: lobbying hör ändå inte till ren marknadsekonomi. det är politik, inte ett ekonomiskt styrinstrument.

Nazismen, nationalsocialism. en socialism. hatet finns i alla extrema ideologier som socialism, kommunism och nazism.

clabbe: på vilket sätt var det bra? sure kommunaltrafiken är fanimej otrolig där. men ser inte så mycket vad kommunismen gjort som är så bra där. hade kommunismen varit kvar hade knappast företag som exxon eller InBev haft säte där, vilket direkt hade varit dåligt för tjeckien. eller?

Så ett företag som lobbar gör det för att? vadå? främja sina intressen? vilka intressen? aktieägarnas? de är väl inte ekonomiska?

mAbZ skrev:Jo, fascism, kanske. Och nog fanns det saker i den ideologin som skulle kunna kallas för bra också?

Ja...

mAbZ skrev:Hur som helst, nog har du där ganska kul, Clabbe? Tjeckien är fantastiskt roligt :thumbup:

Jodå..: det rullar på.. Fast det finns ju saker som gör en mer eller mindre irriterad...

Charly: är fortfarande politik. inte ett ekonomiskstyrsystem. hävdar inte att det är bra, bara att det inte hör till själva idén marknadsekonomi.

sen kan man ju diskutera om det ska va förbjudet att uttrycka sin åsikt bara för att man är stor.

Clabbe: Att du bor där nere gör dig tyvärr inte gud på allt som hänt där nere. Precis som dras upp här så är det snarare att alla var fattiga och inte fick yttra sig om hur dåligt de hade det. Att det nu är sådana kontraster är för att det har börjat strömma in pengar i sådana jobb som du själv sitter på... så rent indirekt (eller direkt, beroende på hur man ser det) så sitter du själv och bryter ned det du själv säger var bra med Tjeckoslovakien som det var. Själv skulle jag påstå att östländerna har nu öppnat sina gränser och får ta del av den marknadsekonomi som resten av västvärlden har och i mina ögon är det inte fel. Däremot finns det självklart dåliga bisaker som man självklart skall försöka motarbeta men det gör det med allt.

Charly: Lobbying finns för att politiker är lättköpta... se bara senaste svenska exemplet på vår tidigare statsminister som sagt att lobbyister är det värsta som finns och nu blivit en själv.
Så nej, lobbyism är inte dåligt i sig utan snarare de som påverkas av det och får sig köpta av de som kör lobbying.
Kan jämföras med en bilaffär... om du bjuder ett lågt pris på en bil och säljaren tar det men är sur för att han inte fick mer pengar... är det du eller han som gjort fel då?

mAbz: Att majoriteten (alla?) journalister är smygkommunister är ju ingen hemlighet... är väl trots allt DN som skall hålla en högerinriktning på saker o ting och inte ens de lyckas.

Krister & Ecci, så vi som röstat fram dessa politiker... hur ska vi värna oss mot detta?

Kanske lagar som straffar företag samt politiker hårt om det visat sig att det förekommit lobbyism?
Jag anser att det i allra högsta grad har med ekonomi att göra då ett företag i regel inte bryr sig om det politiska läget så länge det gynnar företagens ekonomiska intressen.
Att det är kommunism i kina hindrar väl t.ex inte företag för att gå in och göra affärer där t.ex?

EcciBaka skrev:Charly: är fortfarande politik. inte ett ekonomiskstyrsystem. hävdar inte att det är bra, bara att det inte hör till själva idén marknadsekonomi.

sen kan man ju diskutera om det ska va förbjudet att uttrycka sin åsikt bara för att man är stor.

Nej, men idag är det tvärtom stora företag har "stora megafoner" jämfört med den vanliga lilla medborgaren. skillnaden är ju enorm.
Deras medel att uttrycka sina åsikter är mycket starkare. Är det rätt?

Charly: Personligen vill jag inte se att man straffar företagen för att de kör lobbying, det är vad de skall göra för att försöka sälja mer av sin produkt... däremot kan man önska att politikerna hade mer integritet än att låta sig påverkas så lätt som de gör.
Här i sverige är det i och för sig mer fackförbunden som har det absoluta övertaget när det kommer till lobbying medans i t.ex. USA är det företagen.
Men att anklaga företagen för att de vill sälja är fel... då måste ju företagen bli mer som systembolaget... göra antireklam för sina produkter.

Krister:

Har aldrig sagt att jag e kung på vad som händer här.
Eller går du händelserna i förväg som vanligt?
Om du läser mitt svar till Ecci så ser du vad jag syftade på.
That´s it!


Folk hade tak över huvudet och mat i magen.

Resten av kommunismen förkastar jag.


Men samtidigt skulle det nog inte funnits "billiga" östländer dit västerlänningar kan åka och spendera sina pengar och frottera sig över hur billigt allt är om
kommunismen inte hade haft sitt grepp här så länge som det gjorde.
och att de stora företagen flyttar hit för att spara pengar pga att det är så dyrt i västvärlden är ingen hemlighet.

Charly: det är inte helt rätt, men det är inte helt fel heller. svår balansgång. jag säger dock som krister att det är politikerna det är fel på, inte att företagen lobbar. Lagen borde straffa politiker som tagit mutor t.ex.