Slutsteg, ström, batteri, generator?

[Magyar]

Jag tänkte uppgradera ljudet i min del Sol som har en 45Ah, 300A (EN) batteri och troligtvis en 70A generator. Nu undrar jag hur stor slutsteg mina originalgrejer klarar av att driva?

Är det generatorn eller batteriet slutsteget tar strömmen ifrån när bilen är igång? Om det är batteriet alt. generatorn så bör jag max kunna driva en 648W (14,4V*45A) alt. 1008W (14,4V*70A) stor slutsteg. Eller räknar jag fel?

I det bästa fallet (om strömmen dras ifrån generatorn) så får jag endast ca 500W RMS ur en 1000W slutsteg. Nu är sista frågan om det räcker för att driva 4 mellanregister och 2 basar?

[vtec-matte]

Slutsteget drivs av batteriet som i sin tur laddas av generatorn men då måste bilen vara på så klart.
Jag driver två MTX 12or + två högtalare på mitt steg och har aldrig haft problem med det. Det viktiga är dock att du har säkringar till all el dui kopplar mot batteriet. Kan bli så jobbigt annars ifall ngt går snett [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... lleyes.gif[/img]

[Magyar]

Och hur många watt är ditt steg på? Om jag har räknat rätt ovan så känns det onödigt att köpa ett/flera slutsteg på sammanlagt ca 2000W (1000W RMS) om generatorn endast kan leverera max 1000 W. Och det krävs väl så mycket effekt om man har tänkt att ha två basar på vardera ca 300W RMS och 4 högtalare på ca 100W RMS.
Tacksam för fler svar! Frågorna var alltså hur stor steg min generator och batteri klarar av att driva, samt om steget i sin tur orkar driva 2 basar och 4 högtalare så att det låter rejält mycket!!! Det ska alltså finnas det där lilla extra när man då och då vill skruva upp volymen lite mer.

[Clabbe]

Glöm inte en fet kondning emellan oxå.. [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... humbup.gif[/img]

[Mattias]

2st 12" med 4st 6,5or drivet av ett 4-kanalssteg på 600W och två monoblock på 800W vardera är inga problem i en DelSol Esi iaf... går å poppa högt och länge även med bilen avstängd utan problem.

Samtliga prylar är Sony Xplod och batteri samt generator är orginal... ingen konding ens.

[Mattias]

Med högt menas max vad en Pioneer P77a levererar [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]
Kanske inte lät så jvla bra på alla låtar men det pallade å driva iaf [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... tongue.gif[/img]

[Magyar]

<!--QuoteBegin-Mattias+31 Aug 2004, 21:33:00--><div class='quotetop'>QUOTE(Mattias 4 31 Aug 2004, 21:33:00)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Med högt menas max vad en Pioneer P77a levererar [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]
Kanske inte lät så jvla bra på alla låtar men det pallade å driva iaf [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... tongue.gif[/img]<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Blinkade instumentpanelen när du spelade högt på djupa baser? Eller du märkte inta alls av att du hade för lite ström? Någonsin? Har du grejerna kvar till salu?

[Gisson]

Jag kan säga att min stereo blinkar när jag spelar högt med djupa basar. Är det generatorn som inte pallar eller nått annat??

[Magyar]

<!--QuoteBegin-Gisson+1 Sep 2004, 08:52:28--><div class='quotetop'>QUOTE(Gisson 4 1 Sep 2004, 08:52:28)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Jag kan säga att min stereo blinkar när jag spelar högt med djupa basar. Är det generatorn som inte pallar eller nått annat??<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Jag är nog lika nybörjare som du, så det är därför jag frågar här... Jag vill alltså kunna installera ovan nämnd utrustning och kunna spela det realtivt högt och väldigt rent. Därför undrar jag om jag ev behöver skaffa ny generator från tex Phoenix Gold som ligger på 140A eller räcker det med att skaffa bättre batteri ifrån tex Optima. Eller behövs bägge? Eller räcker det med originalutrustning för nämnda grejer? Oj, det blev många frågor där. Hoppas ni kan fylla på med svar tack! [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img]

Mattias hade tex 3 steg på sammanlagt 2200W. Om jag har gjort beräkningarna rätt tidigare så känns det lite onödigt att göra som han. Bilen klarar ju inte leverera mer ström än det räcker till ca 1000W. Isåfall borde det vara vettigare att skaffa slutsteg för max 1000W och utnyttja dess potential för fullt, än att köra på 2200W och utnyttja det knappt till hälften. Eller har jag helt fel!?

[vtec-matte]

Ett Extra batteri kanske skulle göra susen [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]
Ett som driver bilen och ett som driver ljudsystemet. Det var vad en mekaniker sa när han sett ljudsystemet, för en orginal hondas batteri & generator är ju egentligen bara gjord för att driva bilen med dess orginalutrustning. Bilbatteriet laddas ur ganska snabbt ifall jag spelar musik på hög volym utan bilen är igång på ca 15-30min. Skulle vara bra om någon av "ljudexperterna" i HPC kunde utala sig angående detta [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

[Clabbe]

Gisson: Steget suger mer ström än vad ditt batteri klarar av att leverera kontinuerligt, så du får spänningsfall. Därav blink effekten.. Detta löser man enkelt med en kondning emellan steg och batteri.
Kondningen agerar som ett extra batteri och levererar den ström som behövs vid strömstötarna.. Under den övriga tiden så laddar den upp sig själv och sparar strömmen tills nästa strömstöt..

Har en 0.5F kondning till salu billigt om du är intresserad..


Magyar: Är ingen Guru vad det gäller bilstereo utan är endast fundersam lekman men har byggt lite ljud i alla mina bilar..
Vad det gäller Mattias stereo så är den s.k "Proffsbyggd" av dB Robban och några andra SASCA rävar från BRL.
Mattias prylar finns fortfarande kvar till salu vad jag vet...

Vad det gäller batteri så är frågan mer vad du ska ha stereon till?
Ska den bara stå och spela en hel dag utan att bilen körs?
Eller kommer stereon att användas mer "vardagligt"?

Ska den användas mer vardagligt så är det onödigt att slänga ut de 2400:- som Optimas Hondabatteri kostar, då funkar ett nytt Tudor batteri väldigt långt..
Dessutom kan du köpa 3st Tudor batterier till samma kostnad som ett Optima så kostnaden är inte direkt försvarbar anser jag.

Ska du däremot använda bilen till utställningar eller SASCA eller liknande så kan investeringen i ett Optima batteri vara bra..

[Mattias]

<!--QuoteBegin-Magyar+1 Sep 2004, 08:44:23--><div class='quotetop'>QUOTE(Magyar 4 1 Sep 2004, 08:44:23)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-Mattias+31 Aug 2004, 21:33:00--><div class='quotetop'>QUOTE(Mattias 4 31 Aug 2004, 21:33:00)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--> Med högt menas max vad en Pioneer P77a levererar [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]
Kanske inte lät så jvla bra på alla låtar men det pallade å driva iaf [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... tongue.gif[/img]<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Blinkade instumentpanelen när du spelade högt på djupa baser? Eller du märkte inta alls av att du hade för lite ström? Någonsin? Har du grejerna kvar till salu? <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Noop, hade absolut inga problem med att strömmen inte skulle räcka till, funkar lika bra om man slår på neon å grejer oxå...

Jag är precis som Clabbe ingen guru men efter att man byggt i alla bilar man ägt så har man ju lärt sig av misstagen så lite kan man väl.

Ljudet i Del Solen är som sagt "proffsbyggd" av bilstereofolk med massor av erfarenhet så där har jag bara behövt justera volymen [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... tongue.gif[/img]

Prylarna kan vara till salu fortfarande ja, vid avhämtning och för mitt pris dvs.

[Magyar]

<!--QuoteBegin-Clabbe+1 Sep 2004, 18:17:52--><div class='quotetop'>QUOTE(Clabbe 4 1 Sep 2004, 18:17:52)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Är ingen Guru vad det gäller bilstereo utan är endast fundersam lekman men har byggt lite ljud i alla mina bilar..
då funkar ett nytt Tudor batteri väldigt långt..<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Finns det ingen Guru på bilstereo här på HPC som kan svara lite mer exakt än att "det räcker väldigt långt"... hehe. Hur många W (ej RMS utan max) orkar mina orignalgrejer med, så att jag inte köper för mycket i onödan? [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... #>/hmm.gif[/img]

[Mattias]

Uppenbarligen minst 2200W iaf... [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... blink2.gif[/img]

[Clabbe]

Jag skulle inte tycka att ett nytt batteri skulle vara ett köp i onödan...
Som skrivet, det beror alldeles på hur du tänkt använda stereon..
Och Mattias kör sina prylar på orginalgeneratorn, och orginalbatteri utan problem..

[Livin'Loud CRX]

Somasagt det beror ju på hur du spelar,,
men jag skulle satasat på en större generator som orkar hålla spänningen uppe o kan leverera ström till ditt batteri när du spelar.
själv bytte jag ju från orginal 60amp till en på 220amp o det gjorde ju susen [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... humbup.gif[/img]
då jag har 2 st maxxima dc i rexen.
För om du byter till ett annat batteri typ optima el så så har du ju fortfarande begränsningen i generator, du lär pumpa slut optimat med,,, så just optima el maxximat el liknade batterier är känsliga när du ska ladda upp dom igen orkar inte generator ge rätt laddning så tappar du livslängen i dom ,då det blir en beläggning mellan plattorna om dom ej får rätt laddning..
Så börja med en större generator så håller du alltid batteriet frächt..

Har varit på genomgång både hos Optima o Exide
då vi sökte spons till vår högtspelande fiesta,,,
Så nu har vi väldigt bra kontakt med Exide [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... humbup.gif[/img]

[basdanne]

Öhummm...
Skall du ställa upp i DB-dragrace?
eller vill du kunna sitta i bilen och spela samtidigt?
Med rätt avstämd baslåda och en 12:a eller två så bör det gå att får tillräkligt med tyck för att ge dig tinitus på standardgeneratorn. Men tänker du närma dig smärtgränserna så är en fet konning ingen dålig idé.
Och som Clabbe säger, köp ett nytt frächt batteri så klarar du dig.

[Zoonie]

Ok.. nu orkade jag inte läsa igenom hela tråden.. Tänkte bara anmärka på ett par grejjer..

<!--coloro:red--><span style="color:red"><!--/coloro-->Ett Optima eller Tudor(Exide) batteri (eller ett gelébatteri rent allmänt) är inte till för att kunna spela länge o kunna ha bilen avstängd. Tvärtom kan ett sådant batteri laddas ur snabbare än ett vanligt! Det man vinner på med ett gelébatteri är dess förmåga att leverera ström mycket snabbare än ett vanligt batteri klarar av.<!--colorc--></span><!--/colorc--> Med andra ord får man färre spänningsfall!

Det finns rent generellt två olika sorters gelébatterier, de vanlinga och de djupcyclande. I vårt fall är vi ute efter dom djupcyclande då dessa, förutom att kunna leverera ström snabbt, även klarar av att göra det en längre tid, utan att laddas ur.

Man ska aldrig(!), oavsett batterityp, köra sin stereo på hög volym när bilen inte är igång (Ok, 10min är inte hela världen).
Visst "jag dunkade 5 timmar igår när bilen va avstängd o sen funka allt perfa ändå", men det där drar musten ur ditt batteri.. Och faktiskt så får du en sämre ljudkvalité efter en sån händelse då spänningen på ditt batteri åkt ner ett par volt.

Att du sedan ser dina prylar blinka tyder som Clabbe sa på en sak, nämligen strömfall.. Detta kan orsakas av
a) ditt kassa batteri
b) din kassa jordkabel från batteriet
c) dina alltför smala kablar till stegen
d) ditt alltför kraftiga slutsteg som kräver nån Farads kondning

Svar till första inlägget (Magyar): Kör på det batteri du har tycker jag.. Dör det så dör det och du köper ett bättre batteri. Du ska ta det där med Amp o Watt tal med en nypa salt, ett 70A steg drar nominellt inte mer än 35A-40A på högsta volym.

(Bra o ha som kuriosa)
Exide och Tudor är egentligen samma märke, men det är dock samma tillverkare o batterier!

mvh /Hotan M

[Livin'Loud CRX]

Du har fått pm

[Clabbe]

Intressant diskution det här blev...
Alltid kul att lära sig något nytt..
I det här fallet menade jag inte Tudor som Gelébatteri utan som vanligt syrabatteri.. Men stämmer det att Exxide och Tudor är samma? Varför är då Tudor billigare?

[Zoonie]

<a href="http://www.tudor.se/" target="_blank">http://www.tudor.se/</a>

Läs den gråa texten längst ner på sidan [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]

[Magyar]

<!--QuoteBegin-Zoonie+2 Sep 2004, 12:12:13--><div class='quotetop'>QUOTE(Zoonie 4 2 Sep 2004, 12:12:13)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Du ska ta det där med Amp o Watt tal med en nypa salt, ett 70A steg drar nominellt inte mer än 35A-40A på högsta volym.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Många av svaren som skrivs här i tråden förstår jag redan, men det är självklart aldrig fel att få det bekräftat. Jag är inte ute efter att ställa upp i någon 160+dB tävling och vill inte heller dunka med bilen avstängd framför korvkiosken. Jag vill helt enkelt veta hur mycket jag kan uppgradera min stereo till och köra på originalprylar. Dvs ingen ny generator eller batteri i första hand, det för bli senare i värsta fall. Om jag har förstått rätt av Zoonie så klarar väl min generator som är på 70A ett/flera förstärkare på sammanlagt ca 100A då den inte drar mer en ca 50A på högsta volym. Då finns det fortfarnade kvar ca 20A till bilen också.
Tänker jag rätt Zoonie!?

[Green_Frogg]

varenda lampa blinkar i min när ja drar på. basen slår igenom när ja har bilen avstängd beror de på förlite stöm eller? har en färdig byggt infynity baslink t med inbyggt steg och en gas dubbel 12 som drivs av ett jensensteg på 400 w. är de en konding ja behöver eller ett bättre batteri har orginal i nu.

[Zoonie]

Magyar: Det jag skrev menade jag generellt sett.. Man kan inte veta exakt förrän man mätt. Som ett exempel (taget ur luften) så drar ett JBL steg kanske 50A nominellt när det är specat 70A medans ett Jensen steg drar 30A på samma spec.

Jag tror inte att det ska vara några problem iaf med din generator, jag drar en maxeffekt på ca 130A från mitt batteri, och jag har org. generator. Jag har kört på det i över 2 år nu (Vem vet det kanske pajar imon). Ditt batteri kanske dör dock, om det inte pallar med i och urladdningarna som den kommer att utsättas för, men som sagt, då köper du bara ett bättre när den har gjort sitt.

Green_Frogg: Dina prylar får inte nog med ström. Kolla följande

<!--quoteo--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Att du sedan ser dina prylar blinka tyder som Clabbe sa på en sak, nämligen strömfall.. Detta kan orsakas av
a) ditt kassa batteri
b) din kassa jordkabel från batteriet
c) dina alltför smala kablar till stegen
d) ditt alltför kraftiga slutsteg som kräver nån Farads kondning<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->



Edit: fixade sign.

[Magyar]

Börjar snart få koll på det här [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... /wacko.gif[/img] tror jag iaf...

Pga utrymmesskäl så får jag inte plats med många liter, så det får bli en sluten låda. Nu är det så att jag blandar ihop alla jävla Q värden? När man talar om Q värden är det Qts eller Qtc man menar? Vilka värden ska dessa ligga mellan för en sluten låda som ska spela "vanlig bas", dvs inte alltför snärtig och inte för alltför djup?

Och så en fråga till: Vilket märke föredrar ni när det gäller billjud? Nu undrar jag inte vad ni har utan vad ni helst skulle vilja ha i eran bil inom rimliga gränser! Det finns ju en djungel med alla möjliga märken att välja mellan. Men sony verkar verkar lite svår att tag på som är min favorit (tror jag).

[Clabbe]

Personligen så skulle jag inte montera Sony...
Men det kanske beror på att jag bara har dåliga erfarenheter av deras skit..

Om jag fick välja fritt..
Då skulle jag fylla bilen med Alpine, DLS, Amega

[Clabbe]

<!--QuoteBegin-Green_Frogg+3 Sep 2004, 12:20:17--><div class='quotetop'>QUOTE(Green_Frogg 4 3 Sep 2004, 12:20:17)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->varenda lampa blinkar i min när ja drar på. basen slår igenom när ja har bilen avstängd beror de på förlite stöm eller? har en färdig byggt infynity baslink t med inbyggt steg och en gas dubbel 12 som drivs av ett jensensteg på 400 w. är de en konding ja behöver eller ett bättre batteri har orginal i nu.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Har fortfarande en 0.5F kondning till salu! [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... stling.gif[/img]
PM:A om intresserad

[Spidde]

<!--QuoteBegin-Magyar+31 Aug 2004, 18:20:26--><div class='quotetop'>QUOTE(Magyar 4 31 Aug 2004, 18:20:26)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Om jag har räknat rätt ovan så känns det onödigt att köpa ett/flera slutsteg på sammanlagt ca 2000W (1000W RMS) om generatorn endast kan leverera max 1000 W.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Tänk gärna på att stegen inte låter som bäst när det går på max.. Max effekten får du knappast ut ur ett steg genom att bara spela musik till vardags, då impedansen inte på långa vägar närmar sig högtalarens resistens. Så jag får nog säga kör på "overkill" varianten! Köp så grymma grejer du kan, sen är det du som väljer vart maxgränsen på volymen finns. Och till sist strömmen givetvis...
Ett tips för strömmen som kan vara bra är att uppgradera alla originalkablar batteri-chassijord, motorjord och generator-batteri till grövre varianter. Det gör underverk när det börjar suga mycket ström. Sen så är givetvis batteri och generator uppgradering inte fel. Lycka till! Friskt kopplat, hälften brunnet.. [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... >/prop.gif[/img]

[Spidde]

<!--QuoteBegin-Magyar+3 Sep 2004, 15:13:55--><div class='quotetop'>QUOTE(Magyar 4 3 Sep 2004, 15:13:55)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Pga utrymmesskäl så får jag inte plats med många liter, så det får bli en sluten låda. Nu är det så att jag blandar ihop alla jävla Q värden? När man talar om Q värden är det Qts eller Qtc man menar? Vilka värden ska dessa ligga mellan för en sluten låda som ska spela "vanlig bas", dvs inte alltför snärtig och inte för alltför djup?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Just det...glömde bort det. Undrar du vad basen ska ha förQts-värde för att den ska trivas i sluten låda? Det finns en del olika bud på det men jag skulle säga 0,35 och högre.. Ta gärna hjälp av någon som är haj på scysst lådberäkningsprogram typ termlab.

[xzbatt]

jag har hört att om du vill ha bra ljud ska ljudet drivas 100A/500Wrms