Insugs fråga!

14 januari 2006, 20:04

Jag snackade som kortast med Welen över telefon över det här , det är ju så att jag kan dela mitt insug på "mitten" och under den övre delen sitter en "platta" med spjäll i..sköter tydligen hur flödet passerar beroende på låga eller höga varv som jag förstått det...

Bild

Menar..skulle man få bort det där spjället och öppna upp insuget skulle det flöda avsevärt mkt mer..frågan är bara hur körbarheten blir?

Den kanske kommer gå bra på höga varv vid "Wide Open Throttle"..

Hur ser ett Blox/Skunk2 insug ut till H22:an? , har den oxå det där?

Hur ser B16 insuget ut invändigt? (jag vet att det inte går att dela men)

Jag har ju grejjar en P28/S300 nu...men den sköter inte Knocksensor och secondary butterflyes som jag förstått...bra eller anus på min motor?

*yr*

14 januari 2006, 20:18

varför inte dra på stort som jag gjort.

<a href="http://www.jenvey.co.uk" target="_blank">http://www.jenvey.co.uk</a>

på min bil är dom där ett måste, jag vet inte hur det funkar på en honda maskin, men n/a är n/a..

kör på tapered single throttlebodies

14 januari 2006, 20:28

<div class='quotetop'>QUOTE(JG @ 14 Jan 2006, 20:18:26)</div><div class='quotemain'>varför inte dra på stort som jag gjort.

<a href="http://www.jenvey.co.uk" target="_blank">http://www.jenvey.co.uk</a>

på min bil är dom där ett måste, jag vet inte hur det funkar på en honda maskin, men n/a är n/a..

kör på tapered single throttlebodies
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=230607"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Vad är ett måste på din maskin?

14 januari 2006, 20:45

JG när ska vi se din bil??? mycket snack och lite verkstad [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img] i helsingborg

14 januari 2006, 20:46

<div class='quotetop'>QUOTE(2Fast2Real @ 14 Jan 2006, 20:04:11)</div><div class='quotemain'>Hur ser ett Blox/Skunk2 insug ut till H22:an? , har den oxå det där?</div>

Skunk2's insug till H22 är som ett vanligt insug.
Bild

Det som JG tänker på är ITB, TWM har ITB till H22.

Bild

14 januari 2006, 20:56

Hur blir det med vacumet när man kör ITB´s ?

Det e skumt..förstår inte vad det gör för skillnad om ja tar bort den där plattan med spjällen...har ju ett stort spjäll ist [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

Sitter o bollar ideen med jänkarna..

Har bränt så mkt deg på bilen så..d skulle va kul med ngt special/hem pulat oxå [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]...OM det går..

Men visst TWM ITB`s skulle inte vara helt fel [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

14 januari 2006, 21:10

som du säkerligen listat ut så är den till för att få längre runners på låga varv. på en N/A där du har kvar org. insug skulle jag låta det vara som det är.. överladd så skulle jag ta bort den.

14 januari 2006, 21:20

<div class='quotetop'>QUOTE(Patrik_S @ 14 Jan 2006, 21:10:13)</div><div class='quotemain'>som du säkerligen listat ut så är den till för att få längre runners på låga varv. på en N/A där du har kvar org. insug skulle jag låta det vara som det är.. överladd så skulle jag ta bort den.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=230621"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Jo men man vill ju veta varför...Blox och Skunk2 har ingen sån...

Måste gå djupare i detta...vet att dom gör det på överladdade motorer...kanske blir skit på sugisar..men ja vill veta vad som händer innan ja lägger ner ideen [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]

14 januari 2006, 22:02

anledningen att man har olika långa runners är att på låg varv så får man bättre vrid med långa runners och på höga varv så får man bättre vrid (effekt) med korta runners...

så om man bygge en race bil är det helt onödigt med variabelt insug då de alltid blir en kompromiss (bra på låga varv å bra på höga varv men inte "bäst" nånn stanns) man får altså en mer allaround motor, om man däremot monterar ett insug med bara korta runners (typ skunk2 eller liknande) så får man ett optimalt insug vid ett visst effektregister men du får sämmre vrid på låga varv....

men vem fan bryr sej om lågvarvsegenskaper [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /wohow.gif[/img]

14 januari 2006, 22:40

<div class='quotetop'>QUOTE(Kristian @ 14 Jan 2006, 22:02:24)</div><div class='quotemain'>anledningen att man har olika långa runners är att på låg varv så får man bättre vrid med långa runners och på höga varv så får man bättre vrid (effekt) med korta runners...

så om man bygge en race bil är det helt onödigt med variabelt insug då de alltid blir en kompromiss (bra på låga varv å bra på höga varv men inte "bäst" nånn stanns) man får altså en mer allaround motor, om man däremot monterar ett insug med bara korta runners (typ skunk2 eller liknande) så får man ett optimalt insug vid ett visst effektregister men du får sämmre vrid på låga varv....

men vem fan bryr sej om lågvarvsegenskaper [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /wohow.gif[/img]
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=230637"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Mm..men jag som bygger race bil då?...och använder den vid 4500rpm + ...jag kommer väll få mer luft?...eller kommer d bli så dåligt vacum att andra viktiga delar blir lidande?

Hm lurigt d här..

14 januari 2006, 23:14

<a href="http://www.blacktrax.net/btp_H22_IM.html" target="_blank">http://www.blacktrax.net/btp_H22_IM.html</a>

Har mailat o frågat vad dom säger...verkar ju gjort d här förut [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]

15 januari 2006, 18:58

bara kapa bort allt.. många i staterna som kör så...

15 januari 2006, 19:17

<div class='quotetop'>QUOTE(2Fast2Real @ 14 Jan 2006, 20:28:26)</div><div class='quotemain'><div class='quotetop'>QUOTE(JG @ 14 Jan 2006, 20:18:26)</div><div class='quotemain'>varför inte dra på stort som jag gjort.

<a href="http://www.jenvey.co.uk" target="_blank">http://www.jenvey.co.uk</a>

på min bil är dom där ett måste, jag vet inte hur det funkar på en honda maskin, men n/a är n/a..

kör på tapered single throttlebodies
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=230607"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Vad är ett måste på din maskin?
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=230610"><{POST_SNAPBACK}></a></div>
</div>

tappar för mkt effekt på singelspjäll helt enkelt.

15 januari 2006, 19:21

Troligtvis finns det inte lika fina insug att tillgå för Opel som till Honda, för det finns insug som fungerar lika bra som ITB:s till honda i alla fall.

15 januari 2006, 19:24

<div class='quotetop'>QUOTE(Junior @ 14 Jan 2006, 20:45:01)</div><div class='quotemain'>JG när ska vi se din bil??? mycket snack och lite verkstad [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img] i helsingborg
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=230612"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

den kommer till sommarn, har haft problem med restade varor och lite sånt.
ringde efter vevstakarna i slutet på sommarn, dom var restade till november hos tillverkaren, sen fick jag besked om försening på leverans 2 ggr, och på sissta telesamtalet så gjorde jag en beställning och sa åt dom att skicka stakarna så fort ni har dom hemma, och 27december fick jag dom, kördes sedan ner till erland cox på topplocksverkstan i lund där motorn sätts ihop. bottendelen är nu komplett så när som på ett litet drev i oljepumpen som ska bytas ut, de kommer samtidigt som mina itb:s och sen ska toppen göras klar.
därefter ska den sättas ihop, köras in lite och sen troligen upp till kenneth på motortjänst för mappning.
kan tyvärr inte göra så mkt själv för att skynda på det hela, men det är inte mkt kvar.
kaross delen är klar så när som på framvagnen (saknas lite bussningar och uniballs)

15 januari 2006, 19:31

<div class='quotetop'>QUOTE(M Scotte @ 15 Jan 2006, 19:21:14)</div><div class='quotemain'>Troligtvis finns det inte lika fina insug att tillgå för Opel som till Honda, för det finns insug som fungerar lika bra som ITB:s till honda i alla fall.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=230935"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

jo, det är ju sannt, det finns inte så mkt eftermarknadsprylar till c20xe motorn jämfört med vtec serierna.
där finns en del, men många av dom är gjorda för tüv-godkännande osv.
jag byggde ett eget som var mkt bra, men pratade lite med en firma i england som tävlar med ganska extrema bilar.
och enda anledningen dom såg att köra med singelspjäll var om reglerna krävde det.

men det finns ju fina insug till honda, jag har inga större trimmerfarenheter av honda och vill inte säga för mkt.
tänkte bara dela med mig av dom råd jag fått om min motor.

15 januari 2006, 23:46

Jag har vänt o vridit på det här med det variabla insuget och tror jag ska låta Welen få göra en total portning , dvs vi tar bort Secondary butterflyes och kör utan samt portar/fräser alla delar.

Tror vi ska försöka ta fram adapter plattor för att kunna öka och minska volymen på plenumet för att kunna prova sig fram på bänken vad som ger bäst.

Pratat med ngra erfarna jänkare som påstått sig plockat 15 pollar xtra genom att modda orginal H22 insuget...dvs ungefär som ITB´s

Själv är bästa dräng...lär ju visa sig hur d funkar om inte annat [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

16 januari 2006, 00:04

Blir det inte billigare att köpa ett Blox?

16 januari 2006, 00:12

<div class='quotetop'>QUOTE(M Scotte @ 16 Jan 2006, 00:04:11)</div><div class='quotemain'>Blir det inte billigare att köpa ett Blox?
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=231033"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Mja...d vette fasen

Tror jag ska prova detta...bara för provandet skull [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]

Jag tror på detta...tror det kan flöda bra mer en ett blox faktist..

16 januari 2006, 17:58

<div class='quotetop'>QUOTE(welen @ 16 Jan 2006, 12:07:24)</div><div class='quotemain'>Det är lite kompliserat sån här... Vid låga varv är spjällen stängda och luften tvingas ta den längre vägen och på det sättet ökar vridet på lägre varv.. Jag tror det är så enkelt att som när gas spjället öppnas till den gränsen då vaccumet inte finns bakom spjället öppnar sig spjällen i plenumet och luften kan gå genom båda runnersena men det mesta kommer gå genom det kort.. På det sättet ger det även mer kräm på högre varv än med att köra med långa runners på högvarv.

Ett Insug som tex blox elelr skunk 2 är optimerat med en viss längd mm Så det handlar inte bara om flöde.. Gaserna ska ju gå snabbt också så diametern på runners och längd spelar i hop..

Rent flödes mässigt så är det ju inget snacka att ta bort dem.. det optimerar i alla fall org insuget för högre varv så mycket det går... Men jag tror inte det blir lika bra som ett optimerat eftermarknads insug..

Isugen ska ju också anpassas mot kammar, grenrör, portning och själlhus. Allt ska lira i hop det är det som är grejjen..
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=231125"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Mm jag är kluven som sagt...vette fasen om man ska "ödsla" tid på prova porta det själv eller inte..det är en chansning...har bara jäkligt svårt att tro att BLOX insuget till H22an ska kunna leverera 15+Hk...Skunk2 blir för tajt för att få dit på min hybrid...

Svårt läge..

16 januari 2006, 18:36

läste om någon som lade ner tid på detta, här är tråden på ett annat forum..
<a href="http://www.preludepower.com/forums/show ... ake+polish" target="_blank">http://www.preludepower.com/forums/show ... +polish</a>
har för mig de gjorde nån dyno senare, orkade inte kolla igenom nu. iofs en annan motor, men man får ju en hum om resultatet.

16 januari 2006, 18:50

<div class='quotetop'>QUOTE(Patrik_S @ 16 Jan 2006, 18:36:02)</div><div class='quotemain'>läste om någon som lade ner tid på detta, här är tråden på ett annat forum..
<a href="http://www.preludepower.com/forums/show ... ake+polish" target="_blank">http://www.preludepower.com/forums/show ... +polish</a>
har för mig de gjorde nån dyno senare, orkade inte kolla igenom nu. iofs en annan motor, men man får ju en hum om resultatet.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=231230"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Mm..har sett ett antal olika Jänke P&P på orginal insuget + "ombyggnad" till singel ist för variabelt som det är standard.

Enl dom så kan inget eftermarknads "köpes" insug (Typ Skunk2 o Blox mfl) mäta sig prestanda mässigt med detta , man förlorar antagligen en hel del vrid på lägre varv med får desto högre topp effekt där hondan tycker om att vara Bild

Så för mig som satsar högsta kortet på Dragrace så är det nog bästa alternativet...

Win or Lose Bild

Fortf splittrad men...

16 januari 2006, 20:27

köp skunk2, dels för att d e billigare men mest för att du inte behöver ett värre insug, kika bara på innehållsförteckningen på den motorn som fick 15hk mer. mao så blir inte ett skunk2 insug flaskhalsen på din motor;)

16 januari 2006, 21:21

<div class='quotetop'>QUOTE(hamedius @ 16 Jan 2006, 20:27:23)</div><div class='quotemain'>köp skunk2, dels för att d e billigare men mest för att du inte behöver ett värre insug, kika bara på innehållsförteckningen på den motorn som fick 15hk mer. mao så blir inte ett skunk2 insug flaskhalsen på din motor;)
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=231263"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

Vem har sagt att det som sitter i min motor e orginal nu? [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... lleyes.gif[/img]

Får inte plats med Skunk2 iaf ..måste kapa i torped väggen o d tänkte ja skippa..

En kille med RMF grenrör , "moddat insug" och i ordning gjord topp , Chrome chip samt MSD tänding tog 246WHP på std botten..

För mig kommer blir det liknande setup förutom att jag kör S300 och annan tändning.

H22A´n är jävligt potentiel med sina 2.2L och underskattad bla mkt Honda folk.

Tar ja 220-230WHP är jag jävligt nöjd [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]...blir nog giftig med 800kg på Strippen [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]

16 januari 2006, 21:44

är fortfarande skeptisk till singel-spjäll för din typ av körning.
är verkligen honda sugis så olik en opel sugis?
jag är som sagt inte så jätte hemma på hondatrimm, men?
jenvey spjällen är väldigt effektiva på ford, opel, peugeut mfl
vet att dom även har till b16 och b18, kanske även till h22?

en original c20xe (gsi16v motor) ger 150hk 196nm
men enbart jenveys separata tapered thottlebodies, MBE-sprut och ARP vevstaksbultar

så ger bilen 208hk 172nm

bilddemonstration:

16 januari 2006, 21:48

Det är ju en fysisk omöjlighet at torg-kammen i en opel skulle vara god för 50hk mer än org.

16 januari 2006, 21:53

<div class='quotetop'>QUOTE(M Scotte @ 16 Jan 2006, 21:48:15)</div><div class='quotemain'>Det är ju en fysisk omöjlighet at torg-kammen i en opel skulle vara god för 50hk mer än org.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=231284"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

infon finns på http://www.sbdev.co.uk
kolla in på taper thottlebodies och checka de olika kiten så ser man vad som krävs för att uppnå resp. effekter.
förutsätter ju en balancerad och frisk bottendel.

The TP208 kit is unquestionably our most popular kit, particularly in the Westfield & Caterham style cars. It has been used for road, sprint & hill climbs. The kit gives good all-round drivability with 0-60 in 4 seconds or less on cars weighing 650Kgs or less & returning up to 40 MPG if cruising. A Westfield driven by Trevor Willis using this kit helped him become the overall winner of the 1996 & 1997 CCC Speed Championship.

The TP208 Kit is the basis for all the other kits in the Taper kit range for the 2.0L XE engine, so it's simple to increase the power of your engine output by upgrading this kit if you want to at a later date. When fitting the TP208 kit, the only modification to your engine internally is the fitting of the Heavy-duty rod bolts. The kit is designed to use the Bosch Cream Injectors, Part No.0280 150 744, as fitted to the 2.0L XE engine. When ordering your kit you should specify whether your car is front, rear or mid engine layout. This is because we produce different wiring harnesses to suit each application.

16 januari 2006, 22:02

Men faktum är att vilken sansad människa som helst med lite teknikkunskaper ser det omöjliga i en ökning på 50hk med org-saker, om vi utgår från att org-motorn är på 150hk. Riktigt bondfångeri. I och för sig är det lätt uträknat. Vad för profil har org-kammen i XE-motorn?

16 januari 2006, 22:05

<div class='quotetop'>QUOTE(welen @ 16 Jan 2006, 21:57:59)</div><div class='quotemain'>sedan va motorn ger på pappret orginal och vad den ger på den bänken det uppmättes 208 hk kan ju skilja typ hur mycket som helst...
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=231290"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

jo, visserligen, men hur mkt som helst brukar det inte vara, bilsport kadetten tex. bromsades exempelvis till 156hk? i standard skick om jag inte minns fel? vilken är onormalt högt
+-10hk kan det nog skilja som högst på olika motorer kan jag tänka mig, iaf på den här litervolymen på standardmotorer.

det kräver ett annat grenrör oxo för att få ut dom 208hk, men innehållet i motorn är fortfarande standard, när du går upp på 225steget så byter dom ut en del grejjer.
själv ligger jag o filar in 290+ kitet =) ska dock ha lite högre oktan än dom, lite mer komp.
för den som orkar bry sig så rekomenderar jag att checka sidan, har lärt mig en del utav dom, men det är ju helt fel märke för er.

sen har jag ju hört en del om att engelsk effekt mätning inte ska va ritkigt som vår?

16 januari 2006, 22:08

<div class='quotetop'>QUOTE(M Scotte @ 16 Jan 2006, 22:02:54)</div><div class='quotemain'>Men faktum är att vilken sansad människa som helst med lite teknikkunskaper ser det omöjliga i en ökning på 50hk med org-saker, om vi utgår från att org-motorn är på 150hk. Riktigt bondfångeri. I och för sig är det lätt uträknat. Vad för profil har org-kammen i XE-motorn?
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=231296"><{POST_SNAPBACK}></a></div></div>

260/107/10.8/1.2/1.0

edit: ska sluta förstöra jonas tråd, det jag ville ha sagt är ang itb. är det inte ngt som skulle funka för hans drag-race bygge?