Preludeoptimering

[HAHA]

Notera att man inte behöver köra långsammare bara för att man kör snålt.
Visst hjälper det mycket att sänka farten eftersom luftmotståndet dominerar men för mig är det inte aktuellt då jag använder bilen i jobbet och tid=pengar. Jag håller snittfarter på 115 - 120 km/h under de experiment jag gör. Prelude trivs bäst i vänsterfilen ...

Tycker man det är kul att gasa så skall man definitivt prova på "Pulse & Glide". Det handlar ju om att låta motorn gå med hög effekt där den har bäst verkningsgrad, eller inte alls.
Full acceleration, sedan rulla, rulla, rulla tills farten sjunkit. Därefter full acceleration igen. Skall man snitta 100 km/h så accar man tex. till 110 och rullar till 90. Tricket är att utnyttja terrängen så att man gasar i uppförslut och rullar nedför. Då förlänger man rullfasen där man åker nästan gratis.
Optimerar man sedan aerodynamiken så kommer bilen att rulla mycket längre innan den sjunker i fart. Ett annat trick när man rullar är att på slutet glida in bakom lastbilar eller andra stora fordon och låta dem ta bort en del av luftmotstådet. Man kan ofta förlänga rullfasen med många sekunder på det viset. Sedan börjar man accelerationen i lä vilket både går fortare och sparar soppa.

Pulse & Glide funkar bäst i lite lägre farter då luftmotståndet är lågt. Med högt tryck i däcken så rullar man väldigt länge efter en accelerationsfas. Detta funkar speciellt bra i stadskörning med en sportigare bil. Det räcker med 2 sekunders acceleration och sedan kan man rulla hur länge som helst.
Testa att dra upp lufttrycket till maxvärdet som står på däcken (3- 3.5 kg) och prova själva. Kör man med P&G så är det nästan svårt att förbruka mer än 0.5 i stadskörning. Med en Honda Civic eller Jazz så hamnar man snarare på 0.3 - 0.4 och tanken räcker i 120 mil!

Det gäller också att hitta det optimala gaspådraget när man accelererar. Honda är lite speciella med sina VTec-system. Fullgas är sällan bäst eftersom det sista lilla gaspådraget knappast gör någon skillnad i acceleration. 50 - 75% brukar vara bäst på de flesta bilar men det är där en flödesmätare är oumbärlig. Genom att se vad som funkar i realtid så kan man ofta nästan halvera förbrukningen.
Läs på <a href="http://www.gassavers.org/index.php" target="_blank">http://www.gassavers.org</a> om ni vill lära er om alla tricks och detaljer...

[pr0ny]

Fälgarna passar klockrent på bilen, och med en sänkning och "rätt" däck hade den blivit kanonsnygg! Men syftet är något helt annat i denna tråd.

Men det är ju för att jag har bättre smak än dig, som du tycker det och inte jag martin

Ber om ursäkt för offtopic

Edit, hur funkar det att tillämpa pulse and glide i trafiken?

[HAHA]

Det verka funka bättre om man kör antingen snabbare eller långsammare snittfart än övriga trafiken. De som kör samma snittfart och ligger bakom förstår inte riktigt vad man håller på med. När man saktar ner så kommer de närmare och börjar fundera på omkörning. Då accellererar man iväg och de försvinner för en stund men det börjar strax om igen då man förlorar farten.

Enklast är det när man kör fortare än andra. Då bestämmer man själv och man ser till att köra om långsammare trafik samtidigt som man accelererar. När man saktar ner så kan man lugnt glida in bakom något stort fordon och rulla en extra stund. Man släpper sedan förbi eventuell snabbgående trafik och passar på att accelerera just när någon passerar så att man kan slipstreama lite.

Ibland är trafiken och förhållandena sådana att det inte funkar smidigt med P&G. Då får man helt enkelt köra konventionellt ett tag. Alternativt kan man minska förhållandet mellan högsta och lägsta hastighet till kanske 10 km/h istället för mer normala 20 - 30 km/h. Då har man ungefär samma hastighetsvariation som alla andra ryckiga förare och folk märker inget speciellt.

Det skulle vara intressant om denna körstil sprider sig. Då skulle man behöva någon sorts dekal eller signal som talar om för bakomvarande att man tillämpar P&G. Då kan man bilda små konvojer med optimerade förare som pulserar synkroniserat och därmed spara ännu mer bränsle genom "drafting" (slipstreaming).

[pr0ny]

Jag har fått för mig om man ska slipstreama så måste man ligga väldigt nära bilen framför, hur nära skulle du säga att man måste ligga för att det ska ge nån effect?

[HAHA]

Det är en ganska komplicerad fråga som beror på många faktorer.
Om man kör i regn så ser man varför när man studerar vattenröken från framförvarande fordon. Direkt bakom en bil bildas en vacuumzon (= lägre lufttryck). Denna zon är större vid högre farter, för stora fordon samt på bilar med sämre aerodynamik. Vacuumzonen kollapsar en bit bakom fordonet och ersätts med turbulent luft som sträcker sig ganska långt bak.

Kör man direkt i vacuumzonen så upplever man en stor minskning av luftmotståndet.
Så nära kör man oftast inte av säkerhetsskäl men även att köra i den turbulenta luften ger god effekt. Ett enkelt test man kan göra är att köra upp bakom en lastbil och sticka ut handen genom sidorutan och sedan minska på gasen. Man känner en mycket stor skillnad på luftmotstånd beroende på avstånd till lastbilen. Mythbusters testade faktiskt detta i ett program och jag tror att de noterade följande minskning av bränsleförbrukningen relativt avstånd: Detta är dock bara ett exempel på just deras bil bakom deras lastbil. (Jag tror de körde i ca 85 km/h)
30 meter = 11%
15 meter = 20%
6 meter = 27%

I verkligheten så beror effekten mycket av vindriktningen. Om det tex. blåser från vänster så kommer den turbulenta zonen bakom en bil att hamna till höger/bakom bilen. Ligger man då bakom så är det inte säkert att man får så stor effekt. Blåser det däremot motvind så får man mycket större effekt än normalt.

Som vanligt så är instrumentering (bränsleflödesmätare) det bästa sättet att avgöra vad som funkar. Man ser då direkt effekten av olika avstånd och placeringar på vägen. Vad jag sett från amerikanska forum så brukar de som använder OBD2-flödesmätaren ScanGauge notera tvåsiffriga värden på bränsleförbrukningsminskningen när de använder "drafting".

[NeMoo]

Själv kör jag min pendel/brukis Civic Ek3 ( 1.5 vtec-e) o försöker hålla den på "gröna lampan", med dubbdäck i 175/65-14 med normalt tryck så sörplar den 0.57-0.62 beroende på hastighet. Dock är bilen lite dålig aerodynamiskt utformad, motvind sabbar bränsleekonomin rätt bra har jag märkt.

Blir lite sugen att experimentera lite jag med. Jag har ju en dagspendel på 4+4mil.
Skall helt klart prova burn and coast i stadstrafik.

Tyvärr är ju majoriteten av bilförarna i Göteborg riktigt efterblivna "kaospiloter" och helt egocentrerade (nordamerikansk mentalitet) så det blir ju en hel del onödiga inbromsningar och accelerationer när man skall någonstans.


Tack för en intressant tråd.

[HAHA]

Jo - GBG är min hemmastad också och jag håller med om mentaliteten...
Jag har också en 1.5 Vtec-e i min laståsna (Aerodeck) och den verkar svara mycket bra på P&G. Jag har för övrigt märkt att folk behandlar mig helt olika i trafiken beroende på i vilken bil jag sitter. Preluden verkar utstråla någon sorts repekt för nästan alla flyttar sig automatiskt när man glider fram. De hänsynslösa översittarna i sina dyra tjänstebilar slutar plötsligt att försöka tränga sig före eller hångla med din bakre kofångare vilket gör det mycket lättare att köra ekonomiskt.
Jag skulle behöva en Prelude med 1.5 Vtec-e under huven....

Börja med att pumpa däcken till max. Det gör stor skillnad på rullförmågan.
Jag släppte ner lufttrycket till 2.5 kg strax innan jag tog av hjulen om bytte till dubdäck. Det kändes som att köra med handbromsen på...

[Malkolm]

angående att man sparar så pass mycket som upp till 5% om man fäller in backspeglarna så kan man byta till mera aerodynamiskt utformade saker, tex Cupspeglar eller Spoon-speglar, här är bilder på dem:

Cup:


Spoon:

[Malkolm]

Jag kom på en sak till, kan man inte pumpa däcken med nån gas istället? jag har för mig att jag hört nån reklam om det.
Va det Nitrogen? Näe jag kommer inte ihåg vad gasen hette..

[fonzeka]

Jo det stämmer Malkolm, kvävgas kallas det på svenska.
Enda poängen med det är att man får ett lite stabilare lufttryck och inte lika stor benägenhet för läckage.
Är nog billigare att kolla lufttrycket lite oftare istället.

[HAHA]

Att det skulle ge någon förbättring med annan gas i däcken är en myt. En del företag försöker hävda att kväve (Nitrogen) skulle ge en massa fördelar. Nu består luften redan av 78% Kväve så det blir därmed ingen större skillnad. Den enda anledning jag sett till att inte använda vanlig komprimerad luft är att slippa vatten i däcken. Med en fungerande vattenavskiljare på kompressorn så är detta dock inget reellt problem.

[NeMoo]

Nitrogensnacken är så skrattretande....


Den enda anledningen till att flygplan använder det i däcken är att landningsstället inte förvaras i tryckkabin.
och lufttrycket på 10 000m+ gör luft farligt att använda i däcken.... kvävgas är mer okänsligt (än luft) för tryck och temperaturförändringar och riskerar inte att skada eller spräcka däcken, på flygplan...

Att ha kvävgas i bildäck är så enormt befängt, speciellt i vardagsbilar.

Möjligtvis kan det finnas tillämpningsbar användning vid racing av olika former där ett bibehållet konstant däckstryck vid stora temperaturförändringar är viktigt.

[Patrik_S]

Nu kanske du lägger viss prio på komfort men, vore intressant om du sänkte bilen säg 30mm och jämförde förbrukning innan /efter.

[Malkolm]

mmm. eller typ 70mm

[Patrik_S]

Du läste mellan raderna malkolm!

[pr0ny]

Jag tycker drafting sakerna värkar kul, det va ju faktiskt ganska stor skillnad på att ligga väldigt nära än att ligga långt bort, givetvis kan man ju inte tillämpa det vid vardagskörning, men jag tänker helt klart prova det med lastbilen, att köra nära och släppa ut handen osv.

Tackar för tipset, ska bli kul att testa

[smacke]

pr0nte va inne på aerodynamik å teip..
Om inte jag minns fel så toppfartstestade de en skyline ( gjorde o-300 på 13 sekunder eller så :wacko: ) och när de satte silvertape i skarvar runt motorhuv m.m så ökade de toppfarten me en 20-30 km/h..

kan vara värt att fundera på...

[HAHA]

Nu kanske du lägger viss prio på komfort men, vore intressant om du sänkte bilen säg 30mm och jämförde förbrukning innan /efter.

Jag funderar på sänkning men jag är fortfarande osäker på om det ger någon minskning av luftmotståndet på Prelude. Jag hittar motstridiga uppgifter om hur det funkar. Det verkar bero på aerodynamiken på bilens undersida kombinerat med hur mycket luft som träffar utstickande delar. Man kan delvis nå samma effekt med spoilers och sidokjolar.

De stora hjulen fyller ju redan ut hjulhusen drygt 25 mm mer än standard så jag kan inte sänka lika mycket som vanligt. Komforten kan bli ett problem eftersom jag kör med 3.5 kg lufttryck i däcken vilket redan är ganska stumt. Har i och för sig aldrig testat en sänkt Prelude men jag kan tänka mig att det blir en del extra vibrationer vilket på sikt kan få saker att skaka sönder.

Finns det någon med sänkt Prelude som kan testa att pumpa däcken och känna hur det funkar ?
Eller ännu bättre, någon inom någorlunda avstånd från GBG som har lust att träffas och jämföra ?

[HAHA]

Senast tankningen och första repan med de nya vinterdäcken (testvinnaren Continental Viking 2).
Dimensionen på dessa är 185/65/15 vilket är 2.5% större omkrets än de ursprungliga hjulen vars fälgar jag återanvänt till dessa. Förbrukningen slutade på ca. 0.74. Torrt väglag och något lägre snittfart än vanligt.

Nästa repa så skall jag försöka köra maximalt snålt och i lastbilsfart bara för att se hur lite jag kan få bilen att dra.

[HAHA]

En liten uppdatering för de som är intresserade...

Det blev tyvärr ingen kontrollerad mätning av maximal snålkörning. Jag tankade dock den sista december med 71 mil på mätaren vilket är från tre körningar mellan HBG/GBG. En av dessa kördes med Pulse & Glide i "bråttomfart" och två i lastbilsfart. Vädret var omväxlande bra och dåligt och ca. 6 mil har varit stadskörning med korta kallstarter.

Snittförbrukningen totalt hamnade på 0.66
Räknar man om det med tidigare förbrukning för bråttomfarten så drog bilen ca. 0.61 vid lastbilsfart (90 km/h). Realistiskt är nog att hamna strax under 0.6 under kontrollerad landsvägskörning och kanske nedåt 0.55 under sommarsäsongen utan ytterligare modifikationer på bilen.

Nu har jag fixat nytt jobb så jag slipper långpendla. Det lär bli spårvagn istället vilket är både bra och dåligt...
Optimeringarna kommer att fortsätta men det lär inte bli mycket kört med Preluden den närmsta tiden.

[M Scotte]

Grattis till nya jobbet, men samtidigt tråkigt, vi vill ju veta hur du tänkte utveckla nästa steg i bensinjakten.

[Jalle]

Har bara skummläst igenom tråden men hur mäter du förbrukningen? Såg att du har större hjul vilket påverkar om du går på trippmätaren. Går ju igentligen ännu snålare i verkligheten då. Men du kanske har gps?

[HAHA]

Förbrukningen mäter jag med den gamla hederliga trippmätar/full tank-metoden. Jag kompenserar körsträckan för de större hjulen.
Försöker tanka på samma pump och ställa bilen i exakt samma lutning etc. för att få bort variationer.
Nackdelen är naturligtvis att förhållandena varierar mellan tankningarna.

[NeMoo]

Jag har av någon konstig anledning börjat pendla GBG-Ängelholm lite då o då.

Har själv inga spektakulära ambitioner men tänkte försöka hålla liv i tråden, vi är väl ändå en del som kör pendelburk/brukis under den mörka årstiden.

Helt ofriviligt så bytte jag däck till 165/65-14" pga att de tidigare 175/65-14" breda däcken började separera och få bulor.

Jag är omedveten om hur dimensionsändringen påverkar min hastighetsmätare så jag räknar bara helt ovetenskapligt efter trippen o fulltankningar (dock på samma mack om möjligt)

Än så länge har det blivit två turer, det som intresserade mig var i detta fallet inte blandad körning utan motorvägsförbrukningen.

Första turen:
Väder:
Nedresa: i fuktigt väglag, plusgrader
Hemresa:tjock dimma, plusgrader
Fart: 110-120 km/h marschfart, (mer den senare av de två siffrorna)
normalt däckstryck, 2.3 fram o 2.2 bak.
Förbrukningen landade då på 0.576 L/mil

Tur nummer två:

Ändringar:
Nya tändstift (zfr5:or)
Rengjord fördelare och rotor.
Fimpad resonanslåda men med halva snorkeln kvar ut i utrymmet där resonanslådansatt för att få kalluft.
Ändrat Däckstryck till 2.5 runt om.
Ej nollad ECU

Väder:
Nedresa; uppehåll, temp runt noll, stark motvind på nedresan,
Hemresa; duggregn tilltagande till normalt regn, några plusgrader.
Fart: 110-120km/h

Förbrukning: 0.581 L/mil (tvingades dock tanka på annan mack än normalt)

Spekulationer är välkomna, kom dock ihåg att jag har förmodligen rätt grov felmarginal på mina beräkningar

Fyller i med fler turer allt eftersom och ev fler moddar.

[HAHA]

Vad har du för bil?

[NeMoo]

Civic EK3 1996 med d15z6 vtec-e 114hk

[HAHA]

Jag föreslår att vi startar en ny tråd om ekonomioptimering på våra V-tec E-bilar (eller Civic rent allmänt).
Denna tråd var tänkt för Prelude.

[smacke]

Lite info om EcoDriving som kan vara läsvärt... jag orkade bara till sidan 10, men det verkar matnyttigt iaf..

<a href="http://publikationswebbutik.vv.se/uploa ... studie.pdf" target="_blank">http://publikationswebbutik.vv.se/uploa ... die.pdf</a>

[Tobbera]

Hur har det gått?

Jag lyckades precis pressa ner min MR2 i 1L/mil (E85) till och från jobbet. Hastighet 30-140 km/h upp och ner några gånger. Det är jag ganska nöjd med. Tänkte börja experimentera med leanburn snart.