Bilen dör, spridarna öppnar inte!?

[benci]

Hej

Min bil gick inte många mil på Mantorp, tyvärr.
Efter ett pass på ca 18min, så dog bilfan på avkylningsvarvet.
Tog hem bilfan på släp, och bilfan startade och kunde köra in bilfan i garaget vid hemkomst.

Så, vad är felet?

Tänkte lista upp lite felsymptom/diagnoser samt åtgärder som har testats på Mantorp:

Felsymptom:
- bilen hostar till tappar all kraft och motorn dör, ingen tomgång
----- händer när man har kört hårt med bilen och allt är varm
----- låter man bilen kallna så går den igång igen

Diagnos:
- spridarna öppnar inte upp och motorn får ingen soppa!

Åtgärder:
- Går på startgas!
----- så länge man sprutade med gas gick bilen.
- kollat gnistan, Ja det fanns
- bytt spridarmotstånd, det sitter lågohmiga Prelude spridare i .
- bytt fördelaren och tändkablar 2 gånger och det kommer igång men dör igen efter kort.
- bytt databox, från en annan VT
- bytt mainrelay
- har bränsletryck och soppa matas fram
- alla vakumslangar sitter på plats, inget som man kan har lossnat

Teorier:
- Batterit är så svag/dålig/urladdad att den inte räcker till för att spridarna skall fungera
- Löda om "main relay"-en för den blir glapp när den går varm
- Tändmodulen lägger av i fördelaren
- Nåt annat blir fel i fördelaren när den går varm
- kan generatorn lagt av, hur felsöker man det?

Frågor:
- Varför dör den inte på fullgas utan först när man släpper av?
- varför slutar spridarna fungera när den har gått hårt och sedan släpper av?
- varför skall gamla bilar krångla?

[benci]

Ville bara tillägga att bilfan betedde sig likadant, när vi mappade den med Kraft.
Efter några hårda mapprepor så fick vi samma symptomer.

Då trodde vi att det var något med någon vakumslang eller MAP-sensorn.
Men det verkar som att det är något elektrikst som kommer med värmen.

[Dani]

Jag kan hjälpa till lite ang. följande:

- har bränsletryck och soppa matas fram
<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro-->"Bränsle finns fram till strax innan spridarna, så vi vet inte vad som händer sen men troligen så matas det inte fram till spridarna eftersom vi har bränsle dit och den går på startgas."<!--colorc--></span><!--/colorc-->

- Batterit är så svag/dålig/urladdad att den inte räcker till för att spridarna skall fungera
<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro-->"När bilen är igång så går den på generatorn så det spelar ingen roll hur bra batteriet är, du kan t.o.m köra utan batteri om du vill."<!--colorc--></span><!--/colorc-->

- kan generatorn lagt av, hur felsöker man det?
<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro-->"Laddningslampan bör tända sig om/när den lägger av."<!--colorc--></span><!--/colorc-->

Du kan felsöka generatorn genom ett belastningsprov som man utför med en speciell apparat men ett enkelt test som är ungefär likvärdigt är att starta bilen, slå på så många förbrukare som möjligt och mäta med multimeter på batteriet och se hur många volt du har. Ligger du jämt och fint på t.ex 14 volt så laddar ju generatorn. Däremot om den ligger på något tal som gradvis sjunker hela tiden då laddar inte generatorn som den ska. Men jag skulle inte tro att det är där felet ligger fast det är alltid bra att kolla igenom så mkt som möjligt för att utesluta.

[adio]

Laddlampan behöver inte tända sig om generatorn lagt av, är det en diod som går så lyser inte laddlampan.
Mät på batteriet när du har bilen igång om den laddar.

Jag vet inte men kanske det kan vara som med mainrelay att när den blir varm så är det en diodlödning som släpper och inte får ordentlig kontakt? Jag har en diodbrygga liggande ifall du vill testa och om den passar.

[Micke 16v]

Tomgångsmotorn? när ja höll på att felsöka annat så märkte jag följande:

Utan tomgångmotor-kontakten inkopplad startar inte motorn.
Har du motorn igång och tar bort kontakten funkar det men gasar du till en gång faller gasen "igenom" och motorn dör.

Detta är på varm motor! på kall motor startar den utan problem utan kontakt inkopplad.

[Tobbera]

Det är inte så att spridarna "värmenyper"? När du kör hårt så står spridarna öppna nästan konstant hela tiden och överhettar vilket gör att de låser sig i stängt läge när du släpper gasen. Hur ser duty cycle ut?

[green_civic]

har hört att vissa BTR reagerar negativt i extremt varma miljöer tex monterad för nära motorn.

bränsletrycket stiger såpass högt att spridarna inte orkar öppna.har du bränsletrycksmätare?

Mvh/stefan

[Dani]

Ca 45PSI visade den innan bilen dog.

[Kristian]

Jag skulle börja testa med nya spridare för att utesluta det.

En teori som jag har är att du får gasbildning i fuelrailen... vet inte om det går att få på insprutningsmotorer (pga trycket) men på förgasare är det ju "väldigt" vanligt....

[Asse]

Tomgångsmotorn? när ja höll på att felsöka annat så märkte jag följande:

Utan tomgångmotor-kontakten inkopplad startar inte motorn.
Har du motorn igång och tar bort kontakten funkar det men gasar du till en gång faller gasen "igenom" och motorn dör.

Detta är på varm motor! på kall motor startar den utan problem utan kontakt inkopplad.

Hade exakt samma symptom som dig benci då jag åkte hem från Mantorp. Felsökte lite igår och kom fram till att det var glappkontakt till tomgångsmotorn. Kan vara värt att kolla upp iaf, Lycka till!

[Quick]

Sitter det någon vev/kamaxelgivare på dessa maskiner. Brukar ju bli sådana symptomer då. Bilen dör varm och och startar igen när den svalnat. Har du fördelare fungerar ju tändingen som vanligt men det vet inte när soppan ska sprutar in.

[Kristian]

Har benci en tomgångsmotor?

Kamaxelgivaren sitter i fördelaren så den kan uteslutas eftersom den har provbytts...

[Kristian]

Hej

Min bil gick inte många mil på Mantorp, tyvärr.
Efter ett pass på ca 18min, så dog bilfan på avkylningsvarvet.
Tog hem bilfan på släp, och bilfan startade och kunde köra in bilfan i garaget vid hemkomst.

Så, vad är felet?

Tänkte lista upp lite felsymptom/diagnoser samt åtgärder som har testats på Mantorp:

Felsymptom:
- bilen hostar till tappar all kraft och motorn dör, ingen tomgång
----- händer när man har kört hårt med bilen och allt är varm
----- låter man bilen kallna så går den igång igen

Diagnos:
- spridarna öppnar inte upp och motorn får ingen soppa!<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro--> Är du helt 100% säker på att spridarna slutar öppna eller är det bara en teori? lyssna med stetoskop/skruvmejsel<!--colorc--></span><!--/colorc-->

Åtgärder:
- Går på startgas!
----- så länge man sprutade med gas gick bilen.<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro--> Klarställer att det är ett rent soppa problem<!--colorc--></span><!--/colorc-->
- kollat gnistan, Ja det fanns
- bytt spridarmotstånd, det sitter lågohmiga Prelude spridare i .<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro--> Funkade det nya motståndet? mät upp så är du säker. Vid en felsökning mäter man ALLTID allt själv!!!<!--colorc--></span><!--/colorc-->
- bytt fördelaren och tändkablar 2 gånger och det kommer igång men dör igen efter kort.<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro--> Som sagt tändproblem är utesluna<!--colorc--></span><!--/colorc-->
- bytt databox, från en annan VT
- bytt mainrelay
- har bränsletryck och soppa matas fram
- alla vakumslangar sitter på plats, inget som man kan har lossnat

Teorier:
- Batterit är så svag/dålig/urladdad att den inte räcker till för att spridarna skall fungera<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro--> Då skulle det inte gå att provstarta den sen, den skulle inte heller gå på startgas<!--colorc--></span><!--/colorc-->
- Löda om "main relay"-en för den blir glapp när den går varm<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro--> Du hade ju redan testat ett "nytt"<!--colorc--></span><!--/colorc-->
- Tändmodulen lägger av i fördelaren<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro--> Uteslutet när den startar med startgas<!--colorc--></span><!--/colorc-->
- Nåt annat blir fel i fördelaren när den går varm<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro--> Du hade ju bytt fördelare, då är det uteslutet...<!--colorc--></span><!--/colorc-->
- kan generatorn lagt av, hur felsöker man det?<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro--> Går den att provstarta så är det inga problem<!--colorc--></span><!--/colorc-->

Frågor:
- Varför dör den inte på fullgas utan först när man släpper av?
- varför slutar spridarna fungera när den har gått hårt och sedan släpper av?<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro-->Min teori om att du får "gas låsning" i fuelrailenskulle kunna vara ett svar här, när du släpper av så får du lägre "kylande" flöde genom fuelrailen. Du har även mindre massa som kan avleda värmen när du kör med ITB <!--colorc--></span><!--/colorc-->
- varför skall gamla bilar krångla?<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro-->de e ju med gamla bilar som med gamla gubbar <!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro--><!--colorc--></span><!--/colorc--><!--colorc--></span><!--/colorc-->

[benci]

Hej

Och tack för alla tips och idéer!
Jag tror att bilfan är lagad nu.

Ikväll har jag bytt tomgångsmotor och map-sensor.

- Tomgångsmotor hade jag liggandes, så det var ett lätt val.

- Map-sensorn kopplade jag tillbaka till original, efter att ha pratat med Niklas Lilja.
Jag hade använt mig av den "mc-map-sensorn" som satt på insuget, som Niklas sa att det gick bra att använda.
Men efter att jag började rota i hans "långtidsminne", tyckte han komma ihåg att han har råkat ut för liknande problem,
när han körde på Knutstorp och hade just "mc-map-sensorn" inkopplad.

Så nu har jag haft igång bilen på tomgång i garaget i ca 30min, och den dör inte!
Imorgon kväll skall jag ut och gasa, så får vi se om felet kommer tillbaka.


Det enda mysko är att tomgången har gått upp till ca 1200-1300rpm.
Kan byte av mapsensor eller tomgångsmotor orsaka det?

Hur kan jag få ner tomgången till under 1000rpm?
Jag har ingen justeringsskruv kvar, funderar på att sätta nån typ av nålventil på tomgångsslangen får att kunna minska på luften.
Är det gångbart tro?
Eller är det "mappen" som skall justeras?

[benci]

Har benci en tomgångsmotor?

Yes,
Ligger under kolfiberplenumet uppstrajpad mot torpedväggen, inkopplad med kylvatten och luft.

Och tack för dina idéer/förklaringar! :thumbup:

[NilsG]

Hoppas att du hittat felet nu...

[Rogge/AUTOMONTAGE]

:thumbup:
Hoppas att det funkar nu.
Får du stopp efter vägen ikväll så får du väl ringa!
Jag kan alltid ta en extra sväng med släpet och plocka upp dig

[David Lundin]

Jag tänker inte åka upp till Stockholm och putta upp den på kärran dock så det får ni lösa på egen hand isåfall

Hoppas verkligen detta var det sista om detta problemet!

[benci]

Japp, då har jag hårdkört bilfan i nästan 1 timme och bilfan fungerar fortfarande.

Har kört fullgas länge i många intervaller på alla växlar på en stor motorväg ut från stan,
samt snabba fullgas ut ur rondeller samt avsläpp, rulla på tomgång om och om igen, på en stor tvåfilig väg nära mig med många rondeller. :prop:

Summa sumarum, den går bra på fullgas och går stabilt på tomgång efter avsläpp och bilfan dör inte längre.
Det är bara halvgas som ger rycking gång och blir svårt att hålla lagom gas när man vill snurra runt runt i en rondell.

Men som sagt, peppar peppar så hoppas jag att mina problem är lösta.
Synd bara på Mantorp-körningen.

[maniac]

skönt att det verkar lösa sig

[Kristian]

Mappar man inte ITB´s på spjäll läge i första hand och använder bara MAP sensorn som en hjälpsensor?

[Asse]

Härligt Benci! :thumbup:

[benci]

Welen: Du har helt rätt!
Kraft sa samma sak, att vi behöver se över mappen på nytt och manade mig till försiktighet när jag skulle provgasa igår kväll.

Kristian: Det stämmer med att det bör mappas mot TPS-en. Men vi har inte haft möjlghet till det än.
Det är därför jag försöker ODB1-konvertera.

Asse: Tack!

[Steffo]

Benci, se nu till att byta ut din rynkiga flödeshämmande slang och åk sedfan och mappa på bänk.
Se till att även mappa lite halvgasrepor så ni får ordning på den också.