Hur bygga turbomotor för banåka..

[benci]

... visar det sig att med B16 går det för rimliga pengar åka säkert med tex 250hk, så kanske jag gör det.
Går det att åka säkert med 360hk i K24 så kanske jag gör det.
Man vet aldrig vart man hamnar, det är därför jag vill spåna med er här på klubben.

Sista tankarna jag har är K20 med turbo.... någon som har lite prisbild, samt vad som krävs vid k20 swap!

Sorry Richard, jag ber om ursäkt om du tycker att jag dissade hårt.
Ville bara hålla dig på jorden, så du inte svävar iväg som en punkterad Zeppelinare.

Självklart kan man spåna om vad som ger mest hästar för pengar.
Så jag röstar på K20/K24 med kompressor i din CRX!
Du slipper värmeproblemet och du kan ha ca 300hk driftsäkra banhästar.

[Malkolm]

Prisbild på k20-swap med turbo:
komplett swap: 55k
Turbokit typ fullrace eller Peakboost: 35k
annat typ spridare, oljekyl, laddtryckssolenoid: 8k

Men nu snackar vi 400-450hk Men en liten nätt summa på ca 100k. Men hur fan ska du få plats med allt detta i en CRX?!?!??


Du behöver inte gå upp till Kserie för att få det driftsäkert, visst en K20 med JRSC kompressor och du har 340hk som är driftsäkert att varva 8500rpm all day long. Men då du redan nu har allt utom ett vettigt block och såsom alla verkar vara överens om så är just ett stålfodrat block det som behövs i din bil. Skicka över ett b16-block till GE och köp nya stakar och kolvar för ca $800 så är du hemma sen. Totalkostnad ca 20k. men visst 20k räcker ju till 3-4st b16 orginalmotorer, men hur roligt är det att byta motor efter varje körning?

[Micke 16v]

Och då får du ras direkt vid en missväxling

[Kristian]

Det "enklaste" måste ju ändå vara ett 84mm stålfodrat B16 block, du får vettigt slag och skaplig volym. Blocket som sådant har du ju redan (för visst borde det ju gå att använda ditt block med spruckna foder). Jag har för mej att jag har läst någonstans att det finns någon som monterar foder för runt 10-15k i sverige, det MÅSTE vara det billigaste alternativet för att få en driftsäker motor.

Självklart slänger du i någon forma av tjocka turbo stakar och smidda kolvar (finns väl inga andra alternativ om du ska köra 84mm och eftermarknadsstakar). Sen har du ju en herrejösses grund att börja med. Nu är det väl bara det "roliga" kvar dvs all krims krams runtomkring som man kan byta varteftersom man hittar dom till rätt pris.

[tumez]

<!--quoteo(post=555410:date=7 Jul 2009, 12:14:45:name=xzbatt)--><div class='quotetop'>QUOTE(xzbatt @ 7 Jul 2009, 12:14:45) <a href="index.php?act=findpost&pid=555410"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec-->du får ju inte mer slag för att du sätter i kortare stakar, kolven åker ju inte en längre bit för den delen.

Jag tycker det verkar dumt att köra b20 block med b16 vev eftersom då får man köpa längre stakar för att komma upp i topp för vändning av kolven, längre stakar känns som svagare än korta stakar.

Det som jag tycker är lite roligt är att alla talar för att man ska ha stålfoder hit och stålfoder dit. Saken jag inte förstår är varför folk tror att ett stålfoder ska hålla så bra? Blir det för varmt så går dom också sönder. Det är ju inte effekten som tar död på orginal fodrer utan det är cylinder trycket och eller värmen som gör att dom spricker.

Mickes motor höll hur länge som helst för effekten men den har ju heller inte gått varm och har troligtvis aldrig spikat eller liknande. Så visst håller ett b16 block för effekten sålänge man inte kör sönder det pga taskigt byggt eller att man får högre cylinder tryck pga förtändning eller likande.

Kör man dessutom med en blockguard så får man ännu mer stadga i fodrerna. Men det hjälper fortfarande inte om det blir varmt eller så.
Kör man ett dartblock så håller det för alla tryck men om det blir varmt så det börjar förtända så ska du se att kolvarna eller toppen sticker istället. Det jag vill ha sagt är att allt går sönder när det blir varmt

Så se till att köra snällt och välkylt så kommer det säkert hålla hur du än väljer att bygga.

XZBATT:
Denna diskution har vi haft många gånger.
Orginalfoder går sönder förr eller senare på en B-serie motor.
Öppna ett B-serie block och jämför materialet vid de mittre cylindrarna mot ett K-serie motor så ser du skillnaden.

Sen om man vill spara in på kostnader och leva på gränsen till var sakerna hålller är annan sak.

Och bankörning är mycket krävande för en motor än stripp och gatkörning.

BENCI:
Hålla på kladda med special beställda långa stakar för att få de och lira med B16 vev är att tigga om problem.
En 1.6-1.7L motor räcker gott till 350hk och de är mer än nödvändigt på en CRX kaross på banan om man inte ska köra med väldigt breda däck runt om.

Jag skulle vilja säga att man inte ska snåla på motordelar däremot kan man använda beggade delar till själva turbobygget, t.ex aggregat, IC, spridare osv.

För 350hk finns det en uppsjö med bilar man kan plocka delar ifrån.

Allt handlar om hur mycket pengar man vill lägga, mer pengar = driftsäkrare bygge
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Håller med XZBATT. Jag ägde mickes civic före honom och avverkade många hårda mil på gata & strippen utan ett motor-relaterat bekymmer!
Vill påstå att det håller bra med org block om man har en schysst mapp och det inte går varmt!
Visst har du rätt i att ett org block går sönder förr eller senare, men vad gör inte det på en bil? Speciellt med över dubbla org effekten?

[jeremia]

Ett styrsystem där man har 100% kontroll över tändningen är ju inte fel heller :thumbup: Folk får ju det och hålla med kompressor på 0,6-0,8 i ladd kraft har fått de å hålla så det går ju! Vem mappade din rickard? Var det Kraft? OBD0 eller OBD1?

[infra]

<!--quoteo(post=555416:date=7 Jul 2009, 12:27:27:name=YASH)--><div class='quotetop'>QUOTE(YASH @ 7 Jul 2009, 12:27:27) <a href="index.php?act=findpost&pid=555416"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec--><!--quoteo(post=555410:date=7 Jul 2009, 12:14:45:name=xzbatt)--><div class='quotetop'>QUOTE(xzbatt @ 7 Jul 2009, 12:14:45) <a href="index.php?act=findpost&pid=555410"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec-->du får ju inte mer slag för att du sätter i kortare stakar, kolven åker ju inte en längre bit för den delen.

Jag tycker det verkar dumt att köra b20 block med b16 vev eftersom då får man köpa längre stakar för att komma upp i topp för vändning av kolven, längre stakar känns som svagare än korta stakar.

Det som jag tycker är lite roligt är att alla talar för att man ska ha stålfoder hit och stålfoder dit. Saken jag inte förstår är varför folk tror att ett stålfoder ska hålla så bra? Blir det för varmt så går dom också sönder. Det är ju inte effekten som tar död på orginal fodrer utan det är cylinder trycket och eller värmen som gör att dom spricker.

Mickes motor höll hur länge som helst för effekten men den har ju heller inte gått varm och har troligtvis aldrig spikat eller liknande. Så visst håller ett b16 block för effekten sålänge man inte kör sönder det pga taskigt byggt eller att man får högre cylinder tryck pga förtändning eller likande.

Kör man dessutom med en blockguard så får man ännu mer stadga i fodrerna. Men det hjälper fortfarande inte om det blir varmt eller så.
Kör man ett dartblock så håller det för alla tryck men om det blir varmt så det börjar förtända så ska du se att kolvarna eller toppen sticker istället. Det jag vill ha sagt är att allt går sönder när det blir varmt

Så se till att köra snällt och välkylt så kommer det säkert hålla hur du än väljer att bygga.

XZBATT:
Denna diskution har vi haft många gånger.
Orginalfoder går sönder förr eller senare på en B-serie motor.
Öppna ett B-serie block och jämför materialet vid de mittre cylindrarna mot ett K-serie motor så ser du skillnaden.

Sen om man vill spara in på kostnader och leva på gränsen till var sakerna hålller är annan sak.

Och bankörning är mycket krävande för en motor än stripp och gatkörning.

BENCI:
Hålla på kladda med special beställda långa stakar för att få de och lira med B16 vev är att tigga om problem.
En 1.6-1.7L motor räcker gott till 350hk och de är mer än nödvändigt på en CRX kaross på banan om man inte ska köra med väldigt breda däck runt om.

Jag skulle vilja säga att man inte ska snåla på motordelar däremot kan man använda beggade delar till själva turbobygget, t.ex aggregat, IC, spridare osv.

För 350hk finns det en uppsjö med bilar man kan plocka delar ifrån.

Allt handlar om hur mycket pengar man vill lägga, mer pengar = driftsäkrare bygge
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Håller med XZBATT. Jag ägde mickes civic före honom och avverkade många hårda mil på gata & strippen utan ett motor-relaterat bekymmer!
Vill påstå att det håller bra med org block om man har en schysst mapp och det inte går varmt!
Visst har du rätt i att ett org block går sönder förr eller senare, men vad gör inte det på en bil? Speciellt med över dubbla org effekten?
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

ja och när jag hade motorn så gick den inte snällt heller...
Sen har jag iof lagt ner ganska många 1000lappar på den motorn, bara i toppen ligger där en halv förmögenhet.
Hade inga som helst bekymmer med att avverka ca 40 repor per tävlingshelg på strippen och oftast ett 10tal på onsdagarna.
Körde den dock aldrig på bana.
Däremot körde jag den med 1.2 - 1.4bars laddtryck och en stor turbo (SC61)

[Hammerin]

Vi kan konstatera att mappningen är det defenetivt inget fel på, motorn såg ut som ny invändigt, visst motorn i sig hade nog gått kanske 14k.

Det jag är övertygad om blåste motorn är värme... Oljekylningen funkar förträffligt, men jag har en aningens hög vatten temp.

Visst en ännu bätre kylare är att föredra, men jag tänkte prova lite billigare alternativ först, som att plocka bort termostaten. Det stryper vattenflödet rejält. Lyfta huven i bakkant, samt att linda, coata avgasdelarna.

Som det ser ut nu, så verkar det bli en orginal motor igen, men med sänkt komp. Gamla motorn får bli ny bygge till nästa sommar.

[benci]

Ett styrsystem där man har 100% kontroll över tändningen är ju inte fel heller :thumbup: Folk får ju det och hålla med kompressor på 0,6-0,8 i ladd kraft har fått de å hålla så det går ju! Vem mappade din rickard? Var det Kraft? OBD0 eller OBD1?

Det var Kraft som mappade och han kör OBD0, men orsaken till raset kan man läsa i hans eget projekttråd.

Någon dag innan han blåste motorn hände detta, som med all säkert har orsakat sprickan i fodret, som sen stack när han rejsade mot Porshen.

ja, har man busat i natten....

Jag sköt wastegate slangen, så bilen laddade 1,1 bar i någon sekund...... Rysligt värre :shock1: :crybaby:

Nu skall den tamig fan inte kunna lossna, bilen klarade sig trots missödet.

[Micke 16v]

Japp min motor (våran motor ska mna nog säga) funkar fint på orginalfoder, smidd botten oc så är toppen ruskigt påkostad.
Antar att motorn nu passerat 4000mil. Snackade nyligen med köparen och han är dönöjd och klämde dit 7.8s på 201m.

Han har kikat på mappen lite i s300an, den är väldigt snäll går troligen att hitta mera mos och kliva över 400hk. Men som dagt den är inte bankörd. Saknaden av extern oljekyl gjorde så att jag valde att titta på istället för att köra på tex Mantorp.

Skulle ja bygga en egen motor idag blir det stålfodrat. Ett "b17 GE block" just för att dämpa rasrisk-ångesten

[Hammerin]

Det är med störst sannolikhet inte laddet som dödade bilen, visst det var nog det som sprängde så att det blev en stor spricka. Jag hade haft tändproblem innan på höga varv samt på tomgång, dessa försvann på högvarvet då jag minskade gapet på stiften. Även när sprickan var stor och det var ett stort vitt moln bakom mig så gick den bra när tubon laddade.

Detta bevisar att sprickan fanns där innan jag turbokonverterade, för dessa misständning problem fanns redan när vi mappade bilen. Bilen tände precis likadant med en annan fördelare o kablar och stift, så det var inget tändnings problem.

Därav känner jag mig ganska lugn inför en ny orginalmotor, jag har ju gasa svinet med Vti-tubon ganska länge nu, och på flera banor och den är still going strong.

[Asse]

Borde inte det vettigaste vara att köpa ett färdigbyggt omfodrat block från usa tex detta:
<a href="http://www.laskeyracing.com/shop/bseries.htm" target="_blank">http://www.laskeyracing.com/shop/bseries.htm</a>

Så slipper man allt krångel och till ett bra pris med.

[Sam]

Borde inte det vettigaste vara att köpa ett färdigbyggt omfodrat block från usa tex detta:
<a href="http://www.laskeyracing.com/shop/bseries.htm" target="_blank">http://www.laskeyracing.com/shop/bseries.htm</a>

Så slipper man allt krångel och till ett bra pris med.

WORD
Äntligen någon som har förstått detta!

[Junior]

Richard, du har bra tålamod som orkar åka orginal block igen. Hade aldrig pallat rasa igen, finns ju roligare saker än att plocka i och ur motorn, mitt i en sommaren.


Det har sagt förr, b-serie sleeves håller inte bra! Ska man hålla på med turbo så ska det göras på rikigt annars åk sug

[benci]

Borde inte det vettigaste vara att köpa ett färdigbyggt omfodrat block från usa tex detta:<a href="http://www.laskeyracing.com/shop/bseries.htm" target="_blank">http://www.laskeyracing.com/shop/bseries.htm</a>

Så slipper man allt krångel och till ett bra pris med.
<!--quoteo--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Benson sleeved block
Benson balanced and micropolished crank
CP pistons and rings
Pauter rods
ACL bearings
OEM (TypeR) oil pump
Lower gasket set
Blueprint and assembly
Boxing, return shipping and insurance (lower 48 only)
Total $3450

<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Frakten som är i priset gäller endast inom 48 stater i US.

Om du tycker att 28.000SEK + frakt + tull + moms är billigt så är det väl det.

[Asse]

För minst 360 "driftsäkra" hk tycker jag det är billigt, men det beror ju vad man tar det i relation till
Inte så billigt att rasa B16 block heller.

Har man inte så bråttom och tar sjöfrakt så behöver det inte bli så dyrt att få hem heller.

[YASH]

Om du tycker att 28.000SEK + frakt + tull + moms är billigt så är det väl det.

Som man säga... Det kostar och ligga på topp.

[Malkolm]

<!--quoteo(post=555749:date=9 Jul 2009, 13:00:43:name=Asse)--><div class='quotetop'>QUOTE(Asse @ 9 Jul 2009, 13:00:43) <a href="index.php?act=findpost&pid=555749"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Borde inte det vettigaste vara att köpa ett färdigbyggt omfodrat block från usa tex detta:<a href="http://www.laskeyracing.com/shop/bseries.htm" target="_blank">http://www.laskeyracing.com/shop/bseries.htm</a>

Så slipper man allt krångel och till ett bra pris med.
<!--quoteo--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Benson sleeved block
Benson balanced and micropolished crank
CP pistons and rings
Pauter rods
ACL bearings
OEM (TypeR) oil pump
Lower gasket set
Blueprint and assembly
Boxing, return shipping and insurance (lower 48 only)
Total $3450

<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Frakten som är i priset gäller endast inom 48 stater i US.

Om du tycker att 28.000SEK + frakt + tull + moms är billigt så är det väl det.
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->



När man börjar att titta på det som ingår så kan du ju försöka att bygga själv här hemma i sverige och se vad det kommer att gå på
Jag själv räknar med att man kan ha hemma ett GE block och nya CPkolvar o Eaglestakar för 20k inkl. alla avgifter. Men OJ det va visst Pauterstakar som ingick här, de kostar visst $600 MER än eagle, då får vi slå på 5000kr, då är vi uppe i 25k, sen en packningsats 2k, en ny oljepump 2k, nya lager ca 2k, sen ska allting skruvas ihop oxå, lagerspel ska mätas, kolvringsgap ska justeras och allt ska skruvas ihop rätt. Så var va vi uppe i nu? jo runt 31k utan att vi har räknat någon arbetskostnad. Då helt plötsligt så tycker iaf jag att det är vettigt att låta en firma som inte har gjort annat än att skruva ihop fina Hondamotorer i flera år att låta dem utföra arbetet. Billigt eller dyrt?! Det får var och en bilda sig en uppfattning om, men definitivt ett vettigt och DRIFTSÄKERT alternativ.

[Peter_Karlsson]

Billigt är väl att ta i.
Men det är helt klart prisvärt.
Som Malkolm säger så får du ett hopsatt block med fina bitar för i stort sett samma pris som om man beställer lösa delar och sätter ihop det själv.

Det är givetvis dyrare än att köra org botten men då är man ju säker istället.
Att byta botten två gånger och i värsta fall en topp kanske mot att köpa säkra grejer på en gång är ett rätt lätt val.
I slutändan tjänar man nästan alltid på att ta det dyrare och bättre alternativet på en gång än att köpa billigt två gånger.

[Micke 16v]

Skulle dock inte lita på en jänkare som skruvat ihop min motor. Det är trots allt ett företag som vill tjäna pengar så det ligger inte mycket kärlek bakom monteringen
Nä, jag vill göra det själv! så jag hade skruvat isär allt och kollat lager mm.

[Malkolm]

Jag måste dock inflika att jag litar till 100% på Laskey, sen finns det andra mera tvivelaktiga företag, men Laskey verkar vara riktigt seriösa.

[Junior]

Micke om du nån gång vill sälja din motor, undra om den blir lättare att sälja om det står byggd av Micke16v

Laskey är grymma, de har byggt mycket b-serie motorer, med gott ryckte.

[YASH]

Skulle dock inte lita på en jänkare som skruvat ihop min motor. Det är trots allt ett företag som vill tjäna pengar så det ligger inte mycket kärlek bakom monteringen
Nä, jag vill göra det själv! så jag hade skruvat isär allt och kollat lager mm.

Inte för att nedvärdare dig.
Men jag köper alla dagar hellre en motor skruvad av Laskey Racing än en ihopskruvad av dig eller nån annan av oss amatörer.

[Peter_Karlsson]

Är väl skillnad på jänkare och jänkare.
GE lägger iaf rätt mycket kärlek på sina block. De bygger ihop block/motorer också om man är på det humöret.

Benson ser ut att veta vad han gör och tar ju fullt ansvar. Det är bara han som rör blocken.

Jag skulle absolut kunna tänka mig att använda ett sånt block. Han skickar med blueprint också så man har ju full koll på vad man får.

[Micke 16v]

Ni är så roliga, ja visste ni skulle hugga direkt

ACL lager i den motorn och det gillas ju inte här på HPC!? eller hur var det nu igen
Var det inte nån av er som köpte ett EARL motor som skulle vara så satans bäst men det lirade aldrig? var det inte jänkarna som klåpat sig eller är inte hela sanningen om den motorn berättad? killen som äger den motorn idag har fått göra omfattande renoveringar.

Jag har ingen aning om vilket företag som är bra eller dåliga på andra sidan sjön, det enda jag säger är att jag skulle dubbelkolla allt då det rör sig om mycket pengar.

[Malkolm]

Det va en JG eller JGE motor, däremot ERL och Laskey ses som riktigt seriösa. Hugga? är det du som inte är påläst kanske?

[Micke 16v]

Spelar väl ingen roll vad för namn det var på den motorn som jag pratar om, mitt budskap var bara att JAG inte litar på någon jänkare.
Kostar ju inget direkt att dubbelkolla. Påläst eller ej, det hör lixom inte hit.

[xzbatt]

Med den erfarenheten dom stora namnen har så skulle jag också köpa av dom utan att vara orolig.. Det är inget fel på acl lager sålänge spelen är rätt.

[Junior]

De var min gamla som JG-Engine dynamic , ett jävla skämt till företag.

Men ska vi runda av lite här....

Va har kommit fram till. Sleevat is da shit på b-serie motor. Har man mycket fritid så kan man åka osleevat och vänta tills det rasar.

[BuuMi]

Hahah alltså............!
Hpc gör mina kvällar.

Richard, jag är intresserad av vad du har tagit/ska ta för beslut.