FAQ om TURBO-bygge - gamla

Frågor om motor, drivlina, fälgar, däck etc. ställer du här
Användarvisningsbild
LinusE
Inlägg: 1952
Blev medlem: 27 april 2004, 17:53
Bil: Civic Type R
Namn: Linus Eriksson
Ort: I Skåne
Been thanked: 3 times

Hej !
efter allt tjat om turbo hit o turbo dit så skriver jag dena tråd
o få lite rätt på saker o ting..

<!--coloro:red--><span style="color:red"><!--/coloro-->Förstör inte tråden med dumma frågor tack osv. <!--colorc--></span><!--/colorc-->

oke vad är de första man behöver om man ska turbo konverter ?

nummer ett är en massa massa fakta då du kommer att stöta på
massor av problem du ej räknat med från början...

detta är någon aldeles för många missar o då oxå gör fel som blir väldigt jobbiga o ireterande...

oke själva motorn:
att få på en turbo är inte så svårt.
du behöve en turbo o ett grenrör och en DownPipe
(DP, Avgas delen efter Turbon). lite tryckrör som går
dels från turon till Intercoolern (IC, Kylaren som kyler
insugningsluften) och dels från ICen till insuget.

En Avlastnings ventil (Dumpventil, den som låter o som
släpper ut trycket vid stängt spjäl) någonstans mellan turbon
och insuget. det finns olika teurier om var dumnpen ska sitta
om den ska vara på varma sidan (före ICen) eller om den ska jobba på
kalla sidan (EfterICen). Men de viktiga är att man har en
som avlastar då spjälet är tängt. annars så kommer turbon
att behöva bromsas ner när spjälet stängs o när man sedan
öppnar spjälet igen så måste turbo jobba upp varvet igen o
bilen känns seg.

Du behöver olja till och från turbon oxå,
Oljan till turbon tar du från baksidan av blocket där
orginal Oljetrycksgivare siter (den sitter snätt ovanför
oljefitret o har EN kabbel kopplad). Dena skruvar du
av o skruvar dit en Slang som går till ett T-kors där du
sätter orginal oljetrycksgivare och sedan en slang vidare
till in på turbon.(ej sätta korset direkt på blocket
då risk finns att den går av av värmen o vibrationerna)
Oljan ut ur turbon ska in i tråget, där får svetsas in ett rör
så högt som möjligt i tråget och så att slangen ej blir
bokad eller någon svaka då där då blir stopp för oljan ut ur turbon.
där är nämligen inget tryck i denna utan riner ut av själv falet,
minimu måtet på dena slang är 16 mm invändigt.

Sen har vi vattnet som dom flästa turbo agregat oxå
kyls med ( finns fler o fler agregat som enbart kyls med olja, men
agregat som har vatten kanaler MÅSTE även kylas med vatten
o ska INTE plugas. Agregatet kommer haverera inom kort om
de inte kyls rätt). vattnet tas från lämpliga slangar någonstans
på motorn där de finns cirkulation helatiden ( går ej att ta de
direkt på kylarslangarna till kylaren då du har termostaten som
stänger då motorn ej är var o man får ej cirkulation på vattnet
genom turbon när motorn är kall). exempel på där vattnet kan tas
är slangarna som går till kylningen av insuget.

Detta är väll inte så svårt de ska väll vem som klara av ???


Då komemr vi till de något svåarare av bygget (verkar de som)
och som är att få mer bränsle in i motorn.


Nu finns de massor av sätt att tillämpa detta.
de absolut bästa att göra när man har turbokonverterat
är att få bilen mappad av en frima som syslar med mappning.

Många anser detta vara för dyrt o då finns de andra sätt att
lösa detta på. Ett sätt är att man har en spridare på insugningsröret
nära spjälet o en Tryckvakt som startar spridaren när trycket kommer.
detta är de biligaste men oxå ett väldigt enkelt o inte specielt säkert
då soppan är konstant och flödar lika mycket helatiden villket
gör att motorn går fet i början o möjligt viss snålt i slutet av varv
registret. Då kan man istället som ätr betydligt bättre använda sig av
en FMU (Typ en BränsleTrycksRegulator "BTR" som har förinstält tryck)
dessa finns i 12:1, 10:10o 8:1. 1:12 är den vanligaste o inebär att
bränsletrycket ökar med 12 PSI per 1 PSI du laddar och på detta viss
ökar bränslet genom spridarna (dom över flödar). Detta
medför ju samtidigt att man måste ha en större bränslepump då
orgnalet ej orkar driva detta tryck som FMUn ställer.
man måste oxå ha något som "lurar" mappsensorn och då
finns de två olika "billiga" sätt att lösa detta på om man nu kör med
detta system med extraspridare eller FMU o soppa pump villket
är en missing link som monteras mellan Mappsensorn o insuget som
låser övertrycket utanför mappsensorn o då gör att mappsensorn ej
ser övertyrcket. De andra sätet är att man har en slang med T-kors
och bakventiler på varje T-kors, Du får ha minst tre st bakventiler.
Detta är när man ej laddar högre än 8 PSI villket är ca 0.55 bar.
och om du ska över detta så lär du behöva en riktig mappning.

Du kan oxå köra med större spridare o en APEXI S-afc/V-afc
och större soppa pump villket du då kan "mappa" själv hyfsat
enkelt och du slipper allt klyd med missing link eller bakventiler
då denna S-afc/V-afc gömmer mappsingnalen för ECUn istället
för att hindra den mekaniskt. ett rätt billigt o bra sätt kunna få
en något säkrare bränsle mappning.

Man bör verkligen inte ladda mer än 0.6 bar med något av dessa styrsystem
då motorn kommer gå snålt och med spikningar o motoras som följd
något högre går de med APEXIn men då bshövs oxå motorn öppnas
och utbyte av kolvar stakar o en kompsänkning


Om man då skulle få för sig att skita i att ha något extra bränsle alls
så kommer du ha ett motoras att vänta och en massa massa mekande framför
dig..

och glöm inte de som jag skrev i början om att LÄSA LÄSA LÄSA
allt finns att läsa sig till o bygg inget om du inte lärt dig
de du ska slysla med...


nu har du en motor som kommer fungera med överladd o nu ska
du lyckas få ner de i marken oxå.. första problemet är ju kopplingen.
Orginal kopplingen är oftast för svag för den nya effekten o kommer
således att få bytas ut till en starkare.
har hört folk tror att man måste byta v-låda o drivaxlar o liknande
villket ej behövs om du inte ska ladda allt för mycket får då är de i princip
allt annat som ska bytas och då har du (förhoppningsvis) fått mer
info o kunskap om ämnet så de vet detta själv Bild

Jag hoppas nu jag lyckats få bort en del "?" hos vissa som går i konverterings
tankar o inte riktigt "vet" vad de inne bär.

du får oxå räckna med att förslitningarna på motor o bil ökar o
att driftsäkerheten ej kommer vara lika hög som när bilen ej var överladdad...
Att bes bilen med sakerna i kan du oxå glöma då du ej kan bes en bil med
turbo i som ej haft detta då den lämnade fabriken.


En bra länk till ännu mer info är inte dumt häller:
<a href="http://www.beesandgoats.com/boostfaq/g2icturbo.html" target="_blank">http://www.beesandgoats.com/boostfaq/g2icturbo.html</a>

MVH Linus
Senast redigerad av LinusE den 7 augusti 2004, 18:28, redigerad totalt 1 gånger.
Linus Eriksson
#828 Skåne/Löberöd
---------------------------------
Användarvisningsbild
Kraft
HPC Medlem
Inlägg: 814
Blev medlem: 24 juli 2004, 23:15
Bil: S2000
Namn: John Kraft
Ort: Stockholm

Det finns massor med bra böcker,tidningar och hemsidor att läsa och lära. Problemet är att folk är så JÄVLA LATA och bekväma, så dom frågar andra vid första bästa problem.

Kan man inte ta sig den tiden det tar att sätta sig in i hur en ottomotor funkar ock hur det funkar med överladdning är turbo inget att fundera över.
S2000
NSX
Accord

www.tojabygg.se
Användarvisningsbild
LinusE
Inlägg: 1952
Blev medlem: 27 april 2004, 17:53
Bil: Civic Type R
Namn: Linus Eriksson
Ort: I Skåne
Been thanked: 3 times

Info finns att söka på:

Forum (alla märkes klubbar)
Zatzy.com finns massor av info
Företag som trimmar bilar
Altavista finns massor
sist men inte minst så kan du damma av ditt
Biliotekskort för där finns massor av info...

M Linus
Senast redigerad av LinusE den 7 augusti 2004, 12:50, redigerad totalt 1 gånger.
Linus Eriksson
#828 Skåne/Löberöd
---------------------------------
Användarvisningsbild
Jonas Åhgren
Inlägg: 555
Blev medlem: 27 juli 2004, 11:07
Namn: Jonas Åhgren
Ort: Stockholm
Kontakt:

<!--coloro:red--><span style="color:red"><!--/coloro--><span style='font-size:14pt;line-height:100%'>Detta är ett bra trådnamn. Förstör inte tråden med dumma frågor, tack osv. <!--colorc--></span><!--/colorc--></span>
Lägg gärna in mer info om du tros ha den. Om du tror skriv det. Om du vet skriv det också.

Här är en normal lista på vad som behövs, priser beror på kontakter och kvalité:
2-5k____Grenrör /Avgas, inlopp, framrörs flens
1k______Avgasrör/framrör
1-4k____Spridare
3-10k___Styrsystem besin/tändning (tex apexi/civinco/chippad orginal ECU mfl)
1-6k____Turbo
2-5k____Wastegate
1k______Olja till/från
1k______Vatten till/från
0.5k____Tryckrör
1k______Dumpventil
1k______Slangar/klämmor (sillicon eller kylarslang)
2-5k____Intercooler
5k______Mätare
-turbotryck
-avgastemp
-oljetemp
-oljetryck
-lamda
2-5k____Koppling
1.5k____Tändstift/nya tänddelar (rotor, tändkablar mm)

Bra att också ha

6-10k___Diff
2-4k____Tändsystem
5k______Kolvar/kolvringar
4k______Stakar/lager
3k______Motorbearbetning
5-10k___Extra småpul
Sist men inte minst KUNSKAP (ovärderligt [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... humbup.gif[/img] )
--------------------------------
Tot: 25-85k

Chippning är det några på klubben som kan fixa jag och Kraft (STHLM) Infra (Malmö) mfl

Vi bor på olika höjd i detta avlånga land så fråga.
Senast redigerad av Jonas Åhgren den 9 augusti 2004, 15:53, redigerad totalt 1 gånger.
/Jonas Åhgren
En stjärna *
del sol VTi turbo (1.1bar).
(föregående nick: Jonas CRX VTi 94)
Användarvisningsbild
Jonas Åhgren
Inlägg: 555
Blev medlem: 27 juli 2004, 11:07
Namn: Jonas Åhgren
Ort: Stockholm
Kontakt:

Några saker att tänka på när man väljer aggregat är detta. Vassa kammar gör att motorn inte tål mottryck på avgassidan vilket kan göra att varma avgaser blir kvar i motorn. Därför ger tex ett extraktor rör, mer på en bil med vassa kammar.

Med vassa kammar menar jag en bil som ligger >100hp/l.

Hur motverkar man mottryck då? Tex via ett bra extraktorgrenrör och en turbo med lite överdrivet stort avgashus.

För bilar med mindre hp/liter som tex D16 motorn <80hp/l går det bra att köra med mindre flödesriktiga grenrör och mindre aggregat.

Den enklaste liknelsen jag kan göra är mot stigningen på en båtpropeller. Hög stigning ger bra toppfart men dåligt grepp på låg farter.. Låg stignig ger en stark båt med dålig toppfart.

En racebåt med riktig hög stigning på propellern, har stora problem att "komma loss" från stillastående. Precis så är det med vassa kammar. Motorn kvävs av mottrycket och orkar inte få upp fart för att trycka ut avgaserna. Detta ger ett intressant fenomen, som gör att bilen får sämre responce med ett litet agg än med ett stort.

Så grenrör vi sätt tidigare àla "balkturbo" [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... /wohow.gif[/img] Är inte att rekomendera på tex en B16
Senast redigerad av Jonas Åhgren den 18 augusti 2004, 15:50, redigerad totalt 1 gånger.
/Jonas Åhgren
En stjärna *
del sol VTi turbo (1.1bar).
(föregående nick: Jonas CRX VTi 94)
Användarvisningsbild
Jonas Åhgren
Inlägg: 555
Blev medlem: 27 juli 2004, 11:07
Namn: Jonas Åhgren
Ort: Stockholm
Kontakt:

Innan ni som har för små spridare går och höjjer bränsletrycket med typ FMU eller dyligt. Tänk på dessa nackdelar.

-Soppapumpen får högre mottryck och klarar till slut inte av att leverera bensin alls. Våra pumpar är dessutom inte kända för att hålla speciellt bra med högt mottryck.

-Spridarna får det jobbigare att arbeta under högt bränsletryck. Detta gör att spridarna bli långsammare och slits hårdare. Att dom bli långsammare är främst ett problem när man skaffar stora spridare. Resultatet blir sämre tomgång tex.

-Spridarnas munstycken är också designat för ett visst tryck ofta 3-3.5bar. går man över detta så får man sämre bensindimma/blandning/spridarbild och till slut blir det bara en rak stråle . Inte alls bra. Det ska vara en finfördelad bensindimma för optimal funktion.

-Spridarna överhettas också lättare, då det krävs mer ström för att driva dem. Detta kan leda till att spridaren låser sig (värmenyper) Antingen på fullt eller något annat läge som i nästan alla fall leder till haveri.

Det besta är större spridare i kombination med ett Civinco sprut (soppa, tändning, laddtryckstyrning, fullt justerbart), Mappning (soppa, tändning), Apexi (soppa, fullt justerbart)

Mappning kan Jag och Kraft hjälpa er med om ni bor nära Sthlm, eller Infra om nu bor närmare Skåne
Senast redigerad av Jonas Åhgren den 11 augusti 2004, 12:02, redigerad totalt 1 gånger.
/Jonas Åhgren
En stjärna *
del sol VTi turbo (1.1bar).
(föregående nick: Jonas CRX VTi 94)
Användarvisningsbild
Jonas Åhgren
Inlägg: 555
Blev medlem: 27 juli 2004, 11:07
Namn: Jonas Åhgren
Ort: Stockholm
Kontakt:

Kompsänkning

Om man är försiktig med avgastempen så kan man klara sig ganska långt med orginalkolvar. Då kan det vara en tanke att kompsänka på ett billigt sätt.
Jag skulle alltid vilja rekomendera en liten kompsänkning, även vid låga laddtryck.
Annars ligger man redan vid 0.4bar onödigt nära gränser.

B16A2 Orginal komp 10.2:1
==================
-steg 1 (0.4-0.6bar) 98 oktan bensin
1st extra orginalpackning. nytt komp ~9.5:1
På detta komp tappar du ca 5 N/A hp

-steg 2 (0.7-1.1bar) 98 oktan bensin
2st extra orginalpackning. nytt komp ~8.8:1
På detta komp tappar du ca 10 N/A hp

Tänk på att det inte bara är kompet som spelar in på bilen benägenhet att
spika. Även högt mottryck som man får med mindre turboagg påverkar mycket!

Jag kunde inte ladda över 1.1bar med min 18T, Det hade nog hjälpt lite med ett extraktorgrenrör i detta läget.

Istället för 3st orginalpackningar så kan man använda sig av en distansplatta samt två av de 3lager som finns i en orginalpackning. Jag kan hjälpa till med sånna. jag rekomenderar inte att gå över tjockleken för 3packningar. Då får du problem med kamremmen och kamtider. Vid 3packningar eller liknande så kan det vara ideé att fundera på ställbara kamdrev.
Senast redigerad av Jonas Åhgren den 11 augusti 2004, 12:14, redigerad totalt 1 gånger.
/Jonas Åhgren
En stjärna *
del sol VTi turbo (1.1bar).
(föregående nick: Jonas CRX VTi 94)
Användarvisningsbild
Jonas Åhgren
Inlägg: 555
Blev medlem: 27 juli 2004, 11:07
Namn: Jonas Åhgren
Ort: Stockholm
Kontakt:

Topplocksbultar och maximalt cylindertryck

Under höga cylindertryck så sträcks topplocksbultarna och det kan börja läcka i toppen. Detta bränner med tiden packningen, som går sönder. Med starkare bultar och högre moment så tål grejorna högre explotionstryck.

Redan vid låga laddtryck kan du få extremt höga explotions tryck om du har högt komp, vilket vi har.

Det är ju en spränladdning....
med lågt komp så smäller det mjukare och längre (att föredra)

med högt komp så smäller det hårt under väldigt kort tid. (onödig belastning på allt).

Tänk på att det är den totala energin som räknas, inte peak explotionstrycket!
Bäst moment/utväxling/hävarm får du när kolven är halvägs nere i loppet. Där vill du ha ditt explotionsmax.

Kompsänk och spar på materialet.

I en 4cylindrig motor jobbar en kolv i explotionstakt hela tiden. Tar man 300Nm ur motorn så är medelbelastningen således 3ton (300nm * Gravidationen) från kolvens översta läge till dess lägre. Desto jämnare denna kraft är fördelad över tiden desto bättre.
/Jonas Åhgren
En stjärna *
del sol VTi turbo (1.1bar).
(föregående nick: Jonas CRX VTi 94)
Användarvisningsbild
LinusE
Inlägg: 1952
Blev medlem: 27 april 2004, 17:53
Bil: Civic Type R
Namn: Linus Eriksson
Ort: I Skåne
Been thanked: 3 times

liten lista på motorers olika orginal komp:

D-motor:

d16z5: 9.5:1
d16a9: 9.5:1
d16a6: 9.1:1
d16z6: 9.1:1
d15b2: 9.2:1
d15z1: 9.3:1
d14a1: 9.3:1
d16zc1: 9.5:1

B-motor:

B16a2: 10.2:1
b16a1: 10.2:1
b20a1: 10.5:1
b20a4: 9.2:1


F-Motor:

f20z2: 9:1
f20z1: 9.5:1
f20a4: 9.5:1
f20b: 11:1


H-motor:

H22a: 11:1
h23a1: 9.8:1
h23a2: 9.5:1


K Motor:

k20a: 9.8:1 (Stream)
k20a: 11:1 (CTR)

C Motor:

c32a2: 9.6:1
c30a3: 10.2:1
c32b2: 10.2:1
Linus Eriksson
#828 Skåne/Löberöd
---------------------------------
Användarvisningsbild
Jonas Åhgren
Inlägg: 555
Blev medlem: 27 juli 2004, 11:07
Namn: Jonas Åhgren
Ort: Stockholm
Kontakt:

Formler (Jag lägger in fler senare)

BSFC = break specific fuel consumtion (om jag minns rätt) [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]
Iaf ligger på ca 0.48 på våra motorer. en Turbo motor behöver
dock mer bensin för att uppnå samma effekt. så dom brukar
ligga runt 0.5-0.6 som värst. 0.6 tror jag är lite ovanligt på en 16v
bil. Men det beror mycket på vilket komp man har.

BSFC 0.6 betyder altså mer bensin för att producera samma effekt
som en motor med 0.48 25% mer bränsle för att vara exakt.
Som regel brukar man räkna på BSFC på 0.5

Hur stora spridare

Man vill inte ha spridaren öppen mer än 80% av durationen. Annars kan den överhettas och låsa

(spridarens storlek i ccm X antalet spridare X 0.8)
----------------------------------------------------- = Effekt i Hp
. . . . . . . . . . (BSFC X 10.2)


ex (440ccm X 4st X 0.8) / (0.5 * 10.2) = 276hp

Ökat bränsletryck hur mycket mer flöde?

. . . . . . . . . nytt bränsletryck
roten ur( ---------------------- ) X Tidigare flöde = Nytt flöde
. . . . . . . . tidigare bränsletryck

ex (3.5bar/3bar)^0.5 * 440ccm = 475ccm

Övriga bra att ha formler

.........rpm x vrid(nm)
Hp = ------------------
..............7120

Effekt
1 hp = 0.7355 Kw
1 Kw = 1.36 hp

Tryck
1 bar = 14.226 psi
1 psi = 0.0703bar

Vrid
1 lbs = 1.3558 nm
1 nm = 0.7376 lbs

Fart
1 mph = 1.609 km/h
1 km/h = 0.6215 mph

Längd
1 tum = 2.54 cm
1 fot = 30.48 cm
1 yard = 0.9144 m
1 mile = 1609 m

Volym
1 quarter = 0.946 liter
1 gallon = 3.785 liter
1 cu-in = 16,387 cm2 (1.6 liter = 97.6 cu-in 457 cu-in(v8) = 7.5liter [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]

........... vikten (kg)
HP = ---------------
.........(ET/7.5812)^3

...........vikt
ET = (-------)^(1/3) x 7.5812
............hp

ex:
Om vikten är 1070kg och effekten är 350hp så blir ET 11.0sek
Senast redigerad av Jonas Åhgren den 8 september 2004, 10:30, redigerad totalt 1 gånger.
/Jonas Åhgren
En stjärna *
del sol VTi turbo (1.1bar).
(föregående nick: Jonas CRX VTi 94)
bakos
Inlägg: 71
Blev medlem: 25 juli 2004, 00:49
Bil: Honda Prelude 2.3 -92 4ws
Namn: David Bakos
Ort: Ljungby

hur viktigt är det med längd på rören på grenröret. måste alla vara lika långa eller kan man ha typ två korta o två långa?..om ni fattar vad jag menar.

/david
Prelude -92 4ws svart
Prelude -92 röd
Användarvisningsbild
Jonas Åhgren
Inlägg: 555
Blev medlem: 27 juli 2004, 11:07
Namn: Jonas Åhgren
Ort: Stockholm
Kontakt:

Extraktor är ett ganska matematiskt stort ämne. Man kan säga att samma regler gäller för NA som turbo. Dock så har de flesta vanliga turbomotorer snälla kammar. På sånna motorer gör ett extraktor väldigt lite effekt.
Men det är ju bra om grenröret är någorlunda flödesriktig även på dessa motorer.

Regel Vassare kammer = längre primärör. Hur långa får ni fundera på själva [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img]
Senast redigerad av Jonas Åhgren den 23 augusti 2004, 21:00, redigerad totalt 1 gånger.
/Jonas Åhgren
En stjärna *
del sol VTi turbo (1.1bar).
(föregående nick: Jonas CRX VTi 94)
co2-
Inlägg: 186
Blev medlem: 16 april 2004, 03:27
Ort: Sthlm, Solna
Kontakt:

Tänkte lägga till en ovärderlig sida på nätet som jag lärt mig mycket ifrån.

<a href="http://www.howstuffworks.com" target="_blank">http://www.howstuffworks.com</a>

Hur turbo funkar - <a href="http://auto.howstuffworks.com/turbo.htm" target="_blank">http://auto.howstuffworks.com/turbo.htm</a>

Hur ottomotor funkar - <a href="http://auto.howstuffworks.com/engine.htm" target="_blank">http://auto.howstuffworks.com/engine.htm</a>


Finns även mycket mer att söka på, dock är sidan på engelska så det kan bli svårt för dom som har lite problem med engelskan, men hoppas det hjälper vissa iaf.
Senast redigerad av co2- den 23 augusti 2004, 09:09, redigerad totalt 1 gånger.
[b]Edvin "Eddy" Eminovic [/b]
<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro-->[b]Civic VT '90[/b]<!--colorc--></span><!--/colorc-->
Användarvisningsbild
Jonas Åhgren
Inlägg: 555
Blev medlem: 27 juli 2004, 11:07
Namn: Jonas Åhgren
Ort: Stockholm
Kontakt:

<!--QuoteBegin-Dalan+28 Aug 2004, 19:09:50--><div class='quotetop'>QUOTE(Dalan 4 28 Aug 2004, 19:09:50)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Hur räknar man ut vilka spridare som är lämpliga? för stora spridare är väl lika illa som för små? eller?
Vad har våra kära Hondor för spridare? B16A1 har väl lågohmiga om jag inte minns fel?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Det står högre upp i tråden, om du nu orkar bemöda dig med att läsa information som finns extremt lätt tillgänlig. För stora spridare är inte så stort problem om du har rätta prylar.
/Jonas Åhgren
En stjärna *
del sol VTi turbo (1.1bar).
(föregående nick: Jonas CRX VTi 94)
Användarvisningsbild
smacke
Inlägg: 1593
Blev medlem: 26 april 2004, 10:44
Bil: NSX
Namn: MarcusMaehlum
Ort: Mammas mage
Kontakt:

<!--coloro:red--><span style="color:red"><!--/coloro--><span style='font-size:14pt;line-height:100%'>Förstör inte tråden med dumma frågor, tack. <!--colorc--></span><!--/colorc--></span>
sköts det inte bra låses tråden !!!!!
SMacke #364
Användarvisningsbild
Jonas Åhgren
Inlägg: 555
Blev medlem: 27 juli 2004, 11:07
Namn: Jonas Åhgren
Ort: Stockholm
Kontakt:

Jag har editerat in lite fler formler i det ena inlägget. Om det finns frågor kring infot i denna tråd så kan det diskuteras i en annan tråd. För att hålla denna tråd så kort och informativ som möjligt. För man måste ju få fråga och diskutera också... [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... /smile.gif[/img]


edit: länk till <a href="http://www.hondaklubben.com/forum/index ... c=2294&hl=" target="_blank">"Fråga om turbo"tråden</a>
Senast redigerad av Jonas Åhgren den 8 september 2004, 12:18, redigerad totalt 1 gånger.
/Jonas Åhgren
En stjärna *
del sol VTi turbo (1.1bar).
(föregående nick: Jonas CRX VTi 94)
Användarvisningsbild
LinusE
Inlägg: 1952
Blev medlem: 27 april 2004, 17:53
Bil: Civic Type R
Namn: Linus Eriksson
Ort: I Skåne
Been thanked: 3 times

varför ska man ha större agregat ?

en motor på 1.6 l o ett max varv på ca 9000v den vill ha:

1.6 * 9000 = 14400
alltså 14.4 kubik meter luft per minut

kan vi gämföra med en 2.0 l motor med max varv på 6000

2 * 6000 = 12000
alltså 12kubikmeter luft per minut

då behöver vi alltså ett större agregat än
vad en 2.0l motor behöver

om vi då ska ladda 0.5 bar på denna 1.6:a så
kommer vi behöva ett agregat som klarar att leverera

1.6 + 0.5 -* 9000 = 18900
alltså kommer motorn behöva 18.9 kubikmeter luft per minut

de motsvarar en 2.0:a som laddar 1.15 bar
2 + 1.15 * 6000 = 18900

Detta är bara ett teuretisk räcknande för att vissa varför
våra "små" motorer ska ha ett något större agregat än
vad man egentligen tror.

M Linus
Linus Eriksson
#828 Skåne/Löberöd
---------------------------------
YASH
Inlägg: 623
Blev medlem: 25 juli 2004, 13:01
Ort: Borås
Kontakt:

Vad menas med detta? Hur ska man ställa kammarna för att undvika detta?

"Due to the VTEC system, cam timing on the B16 raises some issues that need attention. The valve overlap, intake and exhaust valves open at the same time, can lead to exhaust gasses reversion issues. Reversion occurs during valve overlap and exhaust gasses are drawn back into the cylinder. Obviously this is not a good thing when you are forcing an already hot, pressurized intake charge into the cylinder. It can lead to detonation and generally poor performance. Fortunately with the use of adjustable cam gears the overlap can be tuned out."
Only M Matters
Användarvisningsbild
Jonas Åhgren
Inlägg: 555
Blev medlem: 27 juli 2004, 11:07
Namn: Jonas Åhgren
Ort: Stockholm
Kontakt:

Det där addresserar problemet med mottryck som vi tagit upp tidigare i tråden. Svaret är lätt på våra motorer. Vi har inte överdrivet mycket overlapp. Men man måste ta hänsyn till det lika väl. När man kör vassa kammar behöver man ett lite större avgashus på turbon. En "magisk gräns" även om jag inte tror på magi är att man ska försöka hålla sig under 104 grader overlapp på en turbomaskin.
Overlapp närmare 104grader kräver ett ganska väl tilltaget avgashus och ett mycket fint grenrör.

Teoretiskt så finns det ingen övre gräns. Det som funkar för NA funkar också på turbo om man tänkt till. Men när man passerar 104 grader overlapp så börjar en NA motor bli extremt känslig för mottryck. En turbo, även en stor ger mottryck och här går den magiska gränsen från svår tunat till extremt grymt svårtunat. Sånna här NA motorer fungerar knapt ens med en kattalysator i vägen.

Så svaret på din fråga YASH. Om du måste börja ställa isär kammarna för att minska overlappet så är det dags att skaffa en större turbin (avgashus) och ta en [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... #>/hmm.gif[/img] kring grenrörets utformning istället.

Mackes "Balkturbo" grenrör skulle tex funka mindre bra här [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... /wohow.gif[/img]
Senast redigerad av Jonas Åhgren den 19 september 2004, 19:21, redigerad totalt 1 gånger.
/Jonas Åhgren
En stjärna *
del sol VTi turbo (1.1bar).
(föregående nick: Jonas CRX VTi 94)
YASH
Inlägg: 623
Blev medlem: 25 juli 2004, 13:01
Ort: Borås
Kontakt:

Jonas du tände en lampa här.. [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... #>/hmm.gif[/img]

Hur gör med B16A1 som har 2st lamda sonder, man kan ju inte koppla dem i serie på dp'n, kan man ha dem på grenröret? [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... #>/hmm.gif[/img]
Only M Matters
Användarvisningsbild
Jonas Åhgren
Inlägg: 555
Blev medlem: 27 juli 2004, 11:07
Namn: Jonas Åhgren
Ort: Stockholm
Kontakt:

Det där är svårare. För det första så vill jag inte ha lamdorna innan agget eftersom jag är rädd att något från dem ska ramla bort och in i den dyrbara turbo.. Sen tycker jag att det borde funka att bara stoppa in båda i framröret istället. Men enligt Pelle på Civinco så kan det bli problem endå. Detta eftersom bilen lamdastyr 2cyk/lamda helt separat. Så säg att ECU´n just snålar på 2cylindrar och fetar på de andra 2. Då kommer lamdasonderna läsa att allt är bra.
Det kommer i självsvängning iaf.

Det bästa är om du kan byta till en nyare databox. Dom har bara en lamdasond och är mycket bättre att chippa för turbo också. Det är lite pill att löda om kabelhärvan. Men inte jätte mycket jobb.
Senast redigerad av Jonas Åhgren den 19 september 2004, 19:50, redigerad totalt 1 gånger.
/Jonas Åhgren
En stjärna *
del sol VTi turbo (1.1bar).
(föregående nick: Jonas CRX VTi 94)
YASH
Inlägg: 623
Blev medlem: 25 juli 2004, 13:01
Ort: Borås
Kontakt:

Men teoretisk så funkar det om man svettsar på 2 st lambda sonder på en sk. equal lenght grenrör? Avståndet mellan toppen till lamdan har ingen inverkan eller?

På dem amerikanska forumen så snackar dem om "O2 sensor simulator" kan det vara en lösning?

Här är en sån <a href="http://www.honda-tech.com/zerothread?id=821015" target="_blank">o2 simulater install</a>
Senast redigerad av YASH den 19 september 2004, 20:07, redigerad totalt 1 gånger.
Only M Matters
Användarvisningsbild
Jonas Åhgren
Inlägg: 555
Blev medlem: 27 juli 2004, 11:07
Namn: Jonas Åhgren
Ort: Stockholm
Kontakt:

Ehhh? Jag trodde du syftade på din VT? Den där länken behandlar nått annat, tror jag iaf. Nyare modeller där det finns en lamda före och efter katten. Detta för att kontrollera dess funktion (kattens altså).

Du har ett annat problem (om det är VT´n) det är att båda lamdasonderna är aktiva för closed loop (landsvägskörning med lamdareglering). Om du ska köra sugmotor eller turbo och har ett 4-1grenrör samt sätter lamdorna innan turbon så borde det vara lungt. avstånde ska inte spela så stor roll. tror en ska sitta i cylinder 1 eller 4 och den andra i 2 eller 3
Senast redigerad av Jonas Åhgren den 19 september 2004, 20:52, redigerad totalt 1 gånger.
/Jonas Åhgren
En stjärna *
del sol VTi turbo (1.1bar).
(föregående nick: Jonas CRX VTi 94)
YASH
Inlägg: 623
Blev medlem: 25 juli 2004, 13:01
Ort: Borås
Kontakt:

jepp..men jag tänkte ifall man kunde använda den till dubbla seperata lambder som VT också....
risken med att bitar från lambdan faller i turbon får man ta.. [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img] allt med överladd handlar ju ändå om risker [img]http://new.hondaklubben.com/forum/style ... blink2.gif[/img]
Only M Matters
Användarvisningsbild
Jonas Åhgren
Inlägg: 555
Blev medlem: 27 juli 2004, 11:07
Namn: Jonas Åhgren
Ort: Stockholm
Kontakt:

<!--QuoteBegin-YASH+20 Sep 2004, 09:52:12--><div class='quotetop'>QUOTE(YASH 4 20 Sep 2004, 09:52:12)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->allt med överladd handlar ju ändå om risker<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
He he japp. Säkert ingen fara alls. Kolla vilka runners dom sitter på nu och montera likadant på turbon så ska det funka mycket bra.
/Jonas Åhgren
En stjärna *
del sol VTi turbo (1.1bar).
(föregående nick: Jonas CRX VTi 94)
Mobne
Inlägg: 194
Blev medlem: 25 juli 2004, 04:22
Bil: nissan 200sx s13 705whp @ 2.7bar
Namn: Ted Enbom
Ort: Västerås
Kontakt:

Hej
Har lite funderingar kring turbo.

Har läst om några som kört sina turbo hondor långt utan ras och är lite nyfiken vad hemligheterna bakom driftsäker turbo är.

Ni som vet vad som krävs för att de inte ska rasa efter 2000mil får gärna skriva de här. Gärna lite kostnader på byggen också.
Är mest intresserad av de brännsle system som används för att de ska hålla bra.

Mvh Teddan..



<span style='font-size:8pt;line-height:100%'>
Edit: flyttade hit din fråga
// Iskander</span>
Senast redigerad av Mobne den 20 september 2004, 19:43, redigerad totalt 1 gånger.
Ted Enbom
0737039771
Användarvisningsbild
Kraft
HPC Medlem
Inlägg: 814
Blev medlem: 24 juli 2004, 23:15
Bil: S2000
Namn: John Kraft
Ort: Stockholm

Hemligheten är att ligga med marginal innom gränsen vad grejerna tål.

Laddar man med sunt förnuft och gärna med lite lägre komp (för att minska explosionstrycket), kör med llagom avgastemp (runt 800-850grader på orginal botten) och ser till att hålla spikningar borta.
Då finns det inget som säger att det ska hålla hur länge som helst.

Kan man bygga själv, går det att bygga ett bra system för runt 20-30k beroende på vad man välger för delar.
Vill/kan man inte bygga själv får man lägga på byggkostnaden på priset.

på OBD1 bilar är chippad box (om chipparen kan sin sak) överlägset billigast och bäst.
Jag körde med egen mapp som funkade felfritt.
Där göre sig tilläggsprut icke besvär....
S2000
NSX
Accord

www.tojabygg.se
YASH
Inlägg: 623
Blev medlem: 25 juli 2004, 13:01
Ort: Borås
Kontakt:

Med tanke på att volvo delar är relativa billiga och lätta att hitta i Sverige kan denna listan vara nåt för dem som letar efter lämplig billig mitsubishi turbo.

Motorer och aggregat

12T - B4204T 160hk 1998-1999, S/V/40 twin scroll
12T - B4204T5 165hk 2000-, S/V/40 twin scroll
12T - B5204T3 225hk ??-?? C70
12T - B5204T4 163hk ??-?? C70
12T _ B5204T5 180hk ??-?? S60
14T - B4194T 200hk 1998-1999 S/V/40
14T - B4204T3 200hk 2000- S/V/40 twin scroll
14T - B5254T2 200hk ??-?? S60/V70

13G - B5254T 193hk 1996-1998, har rakt utblås från turbinen.
13G - B5244T 193hk 1999-2000, har vinklat utblås från turbinen.
13G - B5244T 200hk 2001, har vinklat utblås från turbinen.


15G - B5234T 225hk/B5234T5 240hk 1994-1995, har gamla Garretts konformade utblås från turbinen.
15G - B5234T 225hk/B5234T5 240hk 1996, har rakt utblås från turbinen.


16T - B5234T4 250hp kom 1996 i 850R man, har rakt utblås från turbinen.
16T - B5234T3 240hp 1997-1998 finns i S/V/C70 T5, har rakt utblås från turbinen.
16T - B5234T3 240hp 1999-2000 finns i S/V/C70 T5, har vinklat utblås från turbinen.
16T - B5234T3 250hp 2001- alla S60/V70N T5, har vinklat utblås från turbinen.


18T - B5234T4 250hp 1997-1998 endast S/V70R man FWD/AWD, 275/60 wastegate och rakt utblås från turbinen.
18T - B5234RT 250hp 1999 endast V70R AWD, 4-vxl aut, 300/70 wastegate och vinklat utblås från turbinen.


19T - B5244RT 265hp 2000 endast V70R AWD, 5-vxl aut, 300/70 wastegate och vinklat utblås från turbinen.
Senast redigerad av YASH den 28 september 2004, 23:14, redigerad totalt 1 gånger.
Only M Matters
infra
Inlägg: 489
Blev medlem: 13 juni 2004, 16:15
Ort: Vellinge
Kontakt:

Jag kan svara rätt bra på hur man bygger för att det ska hålla... för det första så vill det till att man bygger efter hållbarhet och inte budget.
det spelar mindre roll vad man kör för turbo/grenrör/dump/rör etc förutsatt att det är bra saker man kör så att dom håller.
wastegaten är rätt viktig, den ska klara hålla trycket och inte orsak boostspikes.

Sen det näst viktigaste är bränslesystem. snåla inte här, de flesta på forumet lägger tusentals kronor på sina turbo som dom inte kan utnyttja ändå vid 0.5ladd tex och sen köper ett snålsystem för en 1000lapp tex fmu.
Köp riktiga saker dvs spridare, soppapump ( inte nödvändigt vid lägre ladd men aldrig fel), styrning av bränsle/tändning.
Jag körde på walbro 255 pump och 440cc spridare samt chippa min ecu för styrning och det funkade riktigt bra till mitt ladd iaf.
Sen det viktigaste för en hållbar motor... MAPPNING!! det är AO!
Det är jäkligt viktigt att motorn blir mappad rätt för att det ska bli hållbart...
maximal effekt är inte alltid bästa mappningen om man vill att det ska hålla mer än 2 repor.

Sen är det även viktigt att man servar bilen..våra bilar är inte gjorda för turbo och inte sakerna i den heller.
Byt olja ofta, kolla packningar och gör gärna en genomgående motorkoll på tex vintern när bilen står i garaget och gå igenom lager,kolvar,ringar etc så att det ser bra ut.

Jag körde med turbo ca 1000mil och har aldrig haft något problem, slängde ur sakerna och körde 80 mil tur o retur till sviestad och ca 10mil på banan.
Allt funkade utmärkt.

Så snåla inte.. när man ändå lagt så mycke pengar på delar varför inte lägga lite extra för att få det att hålla.
Man måste inte köra ett 10-20k kronors system utan i de flesta fall går det att bara chippa bilen, apexi funkar också hyfsat men tär bra på motorn.
andra alternativ är ju unichip eller hondata men då blir det pengar upp mot 10000kr.
Senast redigerad av infra den 29 september 2004, 08:40, redigerad totalt 1 gånger.
Daniel Skevarp
Honda Accord -2009
Honda S2000 - 2005
Honda CR-V Black Edition - 2014
Toyota Auris - 2007 (tantens)
YASH
Inlägg: 623
Blev medlem: 25 juli 2004, 13:01
Ort: Borås
Kontakt:

Vid vilket effektuttag bör man uppgradera ventilerna till mera värmetåliga på B-serie motorer?
Only M Matters
Skriv svar